Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Квітня 2024, 19:40:48

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Огарков Сергей]

Недавно отгремевшее празднование 15-ти летия Киевского астроклуба  и состоявшаяся на нем презентация новых монтировок от китайских собратьев по телескопостроению навела на несколько мыслей, ответа на которые хотелось бы получить. Надеюсь, что прояснение этих вопросов интересует многих пользователей астрономическим оборудованием. А навело на мысль как раз сравнение ХЕК-5 и новой ЕКУ-5 AZ (новая больше по грузоподъемности, но у нее крепление трубы смещено ближе к полярной оси, то есть уменьшено плечо силы).
Итак, есть такой параметр монтировки, как ее грузоподъемность. И китайские собратья пишут ее в килограммах. Правильно ли это? Есть разница в том, как будет себя вести монти, например ХЕК-5 при навешивании на нее коротенького МАКа и длиннофокусного рефрактора, если массы труб абсолютно одинаковые?
Причем, что такое грузоподъемность? Это как я понимаю способность монтировки выполнять свои функции (с указанными в ТТХ точностями). Но ведь кроме массы трубы, еще возникает крутящий момент (порывы ветра, касание окуляра или фокусера и т.п.), и как раз он вызывает максимальные усилия в монтировке. Может в ТТХ на монтировке стоит писать максимальную грузоподъемность при некоем плече, которое должно быть лимитировано?
В общем вот такая почва для размышлений.   
 

[Серега]

Смысл темы какой? Китайцам до лампочки это

[Огарков Сергей]

Смысл темы какой? Китайцам до лампочки это

Китайцам до лампочки, а потребителям? Продолжать "крякать старушенций"?

[Серега]

Или смысл в том чтоб заставить Мишу делать промеры для публикации на сайте астромагазина?))

[Серега]

Эта проблема решается только через производителя. А так - чисто эмпирически.

[Огарков Сергей]

Или смысл в том чтоб заставить Мишу делать промеры для публикации на сайте астромагазина?))

И это тоже. Есть прецеденты выхода из работоспособного состояния монти (у новичков), когда перегруза по массе не было, но навешивались достаточно длинные трубы (в тройках и пятерках червячные колеса - это даже не дюралюминий - чик, и все) .

[M_M]

Мои поверхностные исследования eq6, heq5 и eq3 говорят, что проблема болтанки длинномерных труб лежит в основном в конструкции треног. Простое перекручивание головы на деревянную табуретку... и болтанки как не бывало. Как переделать треногу понятно.
Неясно только два момента.
1) кто может это сделать
2) кто реально это сделает

[Серега]

Тогда пиши Мише) я не понимаю что тут обсуждать(ведь форюм для этого).  И так ведь ясно что китайцу пофиг, а криворукий юзер не переведется)

[Огарков Сергей]

Тогда пиши Мише) я не понимаю что тут обсуждать(ведь форюм для этого).  И так ведь ясно что китайцу пофиг, а криворукий юзер не переведется)

Дело не в криворукости. Не многим понятно, какую трубу можно вешать на монти, а какую уже не желательно. Алгоритм какой-то есть?
Любой перегруз, не важно по массе или по моменту может вызвать в элементах монтировки необратимые процессы. А вот это уже почти кирдык. Массу проконтролировать можно, а как проконтролировать момент?

[Серега]

В общем, Мише требуется вот что:
1. Аэродинамическая труба для имитации всевозможных условий .
2. Испытать в ней все возможные вариации, включая неосторожных бобров.
И т.д.

Или воссоздать на компе полную модель монти, включая материалы, их обработку и тд, для моделирования.

[Огарков Сергей]

Есть такая вещь, как гарантийный случай. Еще раз повторюсь - перегруза по массе не было, был перегруз по моменту (длинная труба). Монти вышла из строя, с кого спрос?

[vilisvir]

Мои поверхностные исследования eq6, heq5 и eq3 говорят, что проблема болтанки длинномерных труб лежит в основном в конструкции треног. Простое перекручивание головы на деревянную табуретку... и болтанки как не бывало.

В моей iOptron ситуация строго наоборот: ноги гораздо жёсче головы. Когда покачиваешь трубу то отчётливо видно как смещение происходит в местах вращения головы. Ноги же с запасом держат нагрузку железобетонно

[Серега]

Есть такая вещь, как гарантийный случай. Еще раз повторюсь - перегруза по массе не было, был перегруз по моменту (длинная труба). Монти вышла из строя, с кого спрос?

а, так надо было с этого и начинать))) назвать тему "кто в ответе за китайцев" Не, ну реально, в остальных случаях непонятно о чем разговор.

[Серега]

Есть такая вещь, как гарантийный случай.

эти случаи ведь описаны.
А что если пьяный   бобер, проходивший мимо,  упадет и схватится за ультракороткий телескоп , тогда ведь тоже момент превысит все нормы и монти сломается? Что тогда?

Ну а в случае длинного телескопа что привело к поломке? Ветер? Чрезмерные усилия юзера при замене окуляра или фокусировке?
 

[Vadym]

что такое грузоподъемность? ... Может в ТТХ на монтировке стоит писать максимальную грузоподъемность при некоем плече

В современном рыночном мире цифры в описании монтировок и телескопов в массовом сегменте, как правило, носят рекламный или маркетинговый характер. У каждого производителя своя политика на рынке. Если на трубе написано 12",  то это не обязательно означает 304,8 мм. Если на монти написано, что грузоподъемность хх кг, то только производитель может рассказать (если захочет), что имеется в виду. Так что полагаться можно или на свой опыт, или на авторитетное мнение опытных пользователей. Как правило самые завышенные ТТХ на самых дешевых изделиях. 

Гарантийные споры как правило разрешаются по согласию сторон. Производитель почти всегда пойдет навстречу пользователю. В массовом сегменте рынка часто проще заменить изделие криворукому пользователю, даже если производитель формально не виноват. Репутация дороже!

[Yum]

Ага.... про "гарантийный случай" в нашей стране у Саши Наумова нужно спросить.....  Причем и про монти и про саму трубу... Видимо и Celestron и ES репутация вообще не колышет

Подякували

1 :vilisvir

[Vadym]

Видимо и Celestron и ES репутация вообще не колышет

Правильнее сказать, их не колышет репутация на украинском рынке.

[Yum]

Видимо и Celestron и ES репутация вообще не колышет

Правильнее сказать, их не колышет репутация на украинском рынке.

Согласен, но я так подозреваю что Сергей открывая эту тему как раз про наш рынок и волнуется...

[Огарков Сергей]

После небольшого обсуждения поступило такое предложение.
В этой теме просьба описать имеющиеся у любителей связки "труба+монти+тренога или колонна" и впечатления от работы этих связок, например - держит с запасом, держит на пределе. Заодно прописывать массу трубы, длину трубы, грузоподъемность монтировки. По итогу можно свести все воедино...

[Yum]

Вот это уже реальная конкретика.
Например у меня сомнения вызывает связка Sky-Watcher BK1021 + EQ3-2. По весу вроде и должно быть нормально, но длина трубы настораживает...