Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 14:32:00


Автор Тема: Желаемое и действительное  (Прочитано 837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Желаемое и действительное
« : 06 Октября 2015, 14:07:51 »
. - .

Недавно отгремевшее празднование 15-ти летия Киевского астроклуба  и состоявшаяся на нем презентация новых монтировок от китайских собратьев по телескопостроению навела на несколько мыслей, ответа на которые хотелось бы получить. Надеюсь, что прояснение этих вопросов интересует многих пользователей астрономическим оборудованием. А навело на мысль как раз сравнение ХЕК-5 и новой ЕКУ-5 AZ (новая больше по грузоподъемности, но у нее крепление трубы смещено ближе к полярной оси, то есть уменьшено плечо силы).
Итак, есть такой параметр монтировки, как ее грузоподъемность. И китайские собратья пишут ее в килограммах. Правильно ли это? Есть разница в том, как будет себя вести монти, например ХЕК-5 при навешивании на нее коротенького МАКа и длиннофокусного рефрактора, если массы труб абсолютно одинаковые?
Причем, что такое грузоподъемность? Это как я понимаю способность монтировки выполнять свои функции (с указанными в ТТХ точностями). Но ведь кроме массы трубы, еще возникает крутящий момент (порывы ветра, касание окуляра или фокусера и т.п.), и как раз он вызывает максимальные усилия в монтировке. Может в ТТХ на монтировке стоит писать максимальную грузоподъемность при некоем плече, которое должно быть лимитировано?
В общем вот такая почва для размышлений.   
 
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 14:12:14 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #1 : 06 Октября 2015, 14:12:31 »
. - .

Смысл темы какой? Китайцам до лампочки это
Записан

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #2 : 06 Октября 2015, 14:13:58 »
. - .

Смысл темы какой? Китайцам до лампочки это
Китайцам до лампочки, а потребителям? Продолжать "крякать старушенций"?
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #3 : 06 Октября 2015, 14:14:06 »
. - .

Или смысл в том чтоб заставить Мишу делать промеры для публикации на сайте астромагазина?))
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #4 : 06 Октября 2015, 14:16:28 »
. - .

Эта проблема решается только через производителя. А так - чисто эмпирически.
Записан


Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #5 : 06 Октября 2015, 14:17:07 »
. - .

Или смысл в том чтоб заставить Мишу делать промеры для публикации на сайте астромагазина?))
И это тоже. Есть прецеденты выхода из работоспособного состояния монти (у новичков), когда перегруза по массе не было, но навешивались достаточно длинные трубы (в тройках и пятерках червячные колеса - это даже не дюралюминий - чик, и все) .
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #6 : 06 Октября 2015, 14:21:47 »
. - .

Мои поверхностные исследования eq6, heq5 и eq3 говорят, что проблема болтанки длинномерных труб лежит в основном в конструкции треног. Простое перекручивание головы на деревянную табуретку... и болтанки как не бывало. Как переделать треногу понятно.
Неясно только два момента.
1) кто может это сделать
2) кто реально это сделает ;)
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #7 : 06 Октября 2015, 14:22:34 »
. - .

Тогда пиши Мише) я не понимаю что тут обсуждать(ведь форюм для этого).  И так ведь ясно что китайцу пофиг, а криворукий юзер не переведется)
Записан

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #8 : 06 Октября 2015, 14:26:47 »
. - .

Тогда пиши Мише) я не понимаю что тут обсуждать(ведь форюм для этого).  И так ведь ясно что китайцу пофиг, а криворукий юзер не переведется)
Дело не в криворукости. Не многим понятно, какую трубу можно вешать на монти, а какую уже не желательно. Алгоритм какой-то есть?
Любой перегруз, не важно по массе или по моменту может вызвать в элементах монтировки необратимые процессы. А вот это уже почти кирдык. Массу проконтролировать можно, а как проконтролировать момент?
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #9 : 06 Октября 2015, 14:30:20 »
. - .

В общем, Мише требуется вот что:
1. Аэродинамическая труба для имитации всевозможных условий .
2. Испытать в ней все возможные вариации, включая неосторожных бобров.
И т.д.

Или воссоздать на компе полную модель монти, включая материалы, их обработку и тд, для моделирования.
Записан

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #10 : 06 Октября 2015, 14:35:42 »
. - .

Есть такая вещь, как гарантийный случай. Еще раз повторюсь - перегруза по массе не было, был перегруз по моменту (длинная труба). Монти вышла из строя, с кого спрос?
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

vilisvir

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1297
  • Благодарностей: 205
  • Забанен!
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #11 : 06 Октября 2015, 14:36:48 »
. - .

Мои поверхностные исследования eq6, heq5 и eq3 говорят, что проблема болтанки длинномерных труб лежит в основном в конструкции треног. Простое перекручивание головы на деревянную табуретку... и болтанки как не бывало.

В моей iOptron ситуация строго наоборот: ноги гораздо жёсче головы. Когда покачиваешь трубу то отчётливо видно как смещение происходит в местах вращения головы. Ноги же с запасом держат нагрузку железобетонно

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #12 : 06 Октября 2015, 15:17:23 »
. - .

Есть такая вещь, как гарантийный случай. Еще раз повторюсь - перегруза по массе не было, был перегруз по моменту (длинная труба). Монти вышла из строя, с кого спрос?
а, так надо было с этого и начинать))) назвать тему "кто в ответе за китайцев" :) Не, ну реально, в остальных случаях непонятно о чем разговор.

Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #13 : 06 Октября 2015, 15:21:10 »
. - .

Есть такая вещь, как гарантийный случай.
эти случаи ведь описаны.
А что если пьяный   бобер, проходивший мимо,  упадет и схватится за ультракороткий телескоп , тогда ведь тоже момент превысит все нормы и монти сломается? Что тогда?:)

Ну а в случае длинного телескопа что привело к поломке? Ветер? Чрезмерные усилия юзера при замене окуляра или фокусировке?
 
Записан

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #14 : 06 Октября 2015, 15:44:39 »
. - .

что такое грузоподъемность? ... Может в ТТХ на монтировке стоит писать максимальную грузоподъемность при некоем плече

В современном рыночном мире цифры в описании монтировок и телескопов в массовом сегменте, как правило, носят рекламный или маркетинговый характер. У каждого производителя своя политика на рынке. Если на трубе написано 12",  то это не обязательно означает 304,8 мм. Если на монти написано, что грузоподъемность хх кг, то только производитель может рассказать (если захочет), что имеется в виду. Так что полагаться можно или на свой опыт, или на авторитетное мнение опытных пользователей. Как правило самые завышенные ТТХ на самых дешевых изделиях.  :rofl:

Гарантийные споры как правило разрешаются по согласию сторон. Производитель почти всегда пойдет навстречу пользователю. В массовом сегменте рынка часто проще заменить изделие криворукому пользователю, даже если производитель формально не виноват. Репутация дороже!
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Yum

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4091
  • Благодарностей: 389
  • Сергей, и на ты... :)
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #15 : 06 Октября 2015, 15:56:06 »
. - .

Ага.... про "гарантийный случай" в нашей стране у Саши Наумова нужно спросить.....  ;D Причем и про монти и про саму трубу... Видимо и Celestron и ES репутация вообще не колышет
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 16:03:09 от Yum »
Записан
SW 804 & SW MaxView 90 & БТР150 на Celestron NexStar SE

Сказали спасибо

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #16 : 06 Октября 2015, 16:07:53 »
. - .

Видимо и Celestron и ES репутация вообще не колышет

Правильнее сказать, их не колышет репутация на украинском рынке.
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Yum

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4091
  • Благодарностей: 389
  • Сергей, и на ты... :)
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #17 : 06 Октября 2015, 16:15:19 »
. - .

Видимо и Celestron и ES репутация вообще не колышет

Правильнее сказать, их не колышет репутация на украинском рынке.
Согласен, но я так подозреваю что Сергей открывая эту тему как раз про наш рынок и волнуется... :)
Записан
SW 804 & SW MaxView 90 & БТР150 на Celestron NexStar SE


Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #18 : 06 Октября 2015, 16:36:35 »
. - .

После небольшого обсуждения поступило такое предложение.
В этой теме просьба описать имеющиеся у любителей связки "труба+монти+тренога или колонна" и впечатления от работы этих связок, например - держит с запасом, держит на пределе. Заодно прописывать массу трубы, длину трубы, грузоподъемность монтировки. По итогу можно свести все воедино...
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 16:44:26 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Yum

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4091
  • Благодарностей: 389
  • Сергей, и на ты... :)
Re: Желаемое и действительное
« Ответ #19 : 06 Октября 2015, 16:55:19 »
. - .

Вот это уже реальная конкретика.
Например у меня сомнения вызывает связка Sky-Watcher BK1021 + EQ3-2. По весу вроде и должно быть нормально, но длина трубы настораживает...  :hz:
Записан
SW 804 & SW MaxView 90 & БТР150 на Celestron NexStar SE