Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Мая 2017, 14:14:48


Автор Тема: Минусовые температуры и провода.  (Прочитано 466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1630
  • Благодарностей: 456
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
Минусовые температуры и провода.
« : 09 Октября 2015, 17:59:24 »
. - .

Итак вчера на наблюдениях столкнулся с тем, что при -5 все провода превратились в деревянные палки. Вопрос: есть ли морозостойкие эластичные провода и где их искать?
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3169
  • Благодарностей: 380
  • Андрій, Дніпропетровськ
    • www.eqdrive.com.ua
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #1 : 09 Октября 2015, 18:25:36 »
. - .

Саша, посмотри тут, я уже поднимал этот вопрос http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36910.msg445151#msg445151
Записан
Celestron Omni XLT 120/eq5(steel-axis mod); Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация монтировок, ремонт оборудования.
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4380
  • Благодарностей: 889
Записан

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • Благодарностей: 685
  • Разам і назаўжды!
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #3 : 09 Октября 2015, 20:20:50 »
. - .

Кстати, да, когда-то даже купил вилки и разъемы USB и этого провода кучку.
Николай, а нужен ли экран? Можно ли использовать кабель USB из такого мгтф для соединения например камеры, не боясь помех? Или там такие самопалы не пойдут?
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Юрко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 233
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #4 : 09 Октября 2015, 21:37:31 »
. - .

Кстати, да, когда-то даже купил вилки и разъемы USB и этого провода кучку.
Николай, а нужен ли экран? Можно ли использовать кабель USB из такого мгтф для соединения например камеры, не боясь помех? Или там такие самопалы не пойдут?
Нужен. Даже бюджетные кабели идут с хреновым, но экраном. Дорогие - с хорошим экраном. Длина большая, что-то наведётся с питания, что-то с соседнего кабеля. Протянуть 4 провода на метр в экран - задача на 30 секунд)
Записан
- SW 254/1200+MPCC Mark III, клубный GSO Dob 16", Мир-20, Мир-1В, Г-44-2, Soligor 135/3.5, Ю-21М, Таир-3, Bushnell 20x50, АУ-12
- MS LifeCam HD-5000, Lumenera Lu070M, 1100 D, EQDrive Standard, Монтировка


M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4380
  • Благодарностей: 889
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #5 : 09 Октября 2015, 22:20:18 »
. - .

Для высокоскоростных USB соединений D+ и D- нужно вести витой парой, все провода поместить в экран. Все это потом поместить в "чулок". Вот с "чулком" и будут основные проблемы на морозе. Влагу пропускать не должен, но должен гнуться. Неплохо для этой цели подойдет силиконовая трубка. Ну и концы кабеля нужно защитить от влаги, чтобы в трубку влага не попала.
Записан

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • Благодарностей: 685
  • Разам і назаўжды!
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #6 : 09 Октября 2015, 22:59:48 »
. - .

Благодарю. Значит, обратно - в долгий ящик...  :-\
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

wanowar

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 17
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #7 : 10 Октября 2015, 09:36:13 »
. - .

Есть довольно качественные микрофонные кабели 4 жилы + оплетка.
Записан

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • Благодарностей: 685
  • Разам і назаўжды!
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #8 : 12 Октября 2015, 11:25:03 »
. - .

Перенес все кабели вверх, осталось только пару проводов питания и выход хаба.
Выглядит страшно, но крутится нормально. С одубением проводов сопротивление вращению стало гораздо меньше.

Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.
Сказали спасибо

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • Благодарностей: 685
  • Разам і назаўжды!
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #9 : 03 Ноября 2015, 17:34:04 »
. - .

Думаю вот все-таки сделать на пробу пару кабельков из мгтф.
Пару вопросов - имеет ли смысл вить каждый провод из двух, т.е. делать витую пару?
Если да - это только для данных или для питания лучше тоже?
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

wanowar

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 17
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #10 : 03 Ноября 2015, 18:22:31 »
. - .

Цитировать
Свивание проводников производится с целью повышения степени связи между собой проводников одной пары (электромагнитные помехи одинаково влияют на оба провода пары) и последующего уменьшения электромагнитных помех от внешних источников, а также взаимных наводок при передаче дифференциальных сигналов

Не знаю насколько это существенно в Вашем случае. Но хуже не будет. А вот экранировать проводники шины данных не помешало бы.
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4380
  • Благодарностей: 889
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #11 : 03 Ноября 2015, 18:33:02 »
. - .

Данные вить обязательно. Питание - желательно в целях унификации. Витой провод более устойчив к нагрузкам.
Записан

raf

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 49
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #12 : 03 Ноября 2015, 19:05:37 »
. - .

Итак вчера на наблюдениях столкнулся с тем, что при -5 все провода превратились в деревянные палки. Вопрос: есть ли морозостойкие эластичные провода и где их искать?

Да, такие провода есть, я как раз такими пользуюсь -- военные кабели такого типа http://www.picwire.com/pdfs/PIC_HSD-Databus_Cables/PIC_USB2624.pdf  Их можно иногда найти на ebay.com довольно дешево.
Записан

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • Благодарностей: 685
  • Разам і назаўжды!
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #13 : 03 Ноября 2015, 19:34:55 »
. - .

Данные вить обязательно. Питание - желательно в целях унификации. Витой провод более устойчив к нагрузкам.
А есть какие-то стандарты по шагу? Как витки должны располагаться? А что делают чтобы эта косичка не раскручивалась? Или она и так не будет?
Спасибо.
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4380
  • Благодарностей: 889
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #14 : 03 Ноября 2015, 19:51:28 »
. - .

Завязываем на конце пары проводов узелок. Берем два противоположных конца в руки и начинаем пальцами крутить провода в одну сторону. Наблюдаем как пара сама свивается в косичку.
Записан
Сказали спасибо

Kalbasnik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • Благодарностей: 118
  • Dreamer, Simferopol
    • Прогулки по звездам
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #15 : 03 Ноября 2015, 20:42:39 »
. - .

Зажимал 2 провода в шурик и придерживая пальцами место их пересечения крутил :)
21 век, а вы все руками ;D
Записан
YouTube, EQ-5, EQ-Drive SL+, Levenhuk 200/4, MPCC 2, Canon 600D, SW 804, QHY 5II, Celestron UpClose 10x50х6,8°монтировку ИПГ

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4380
  • Благодарностей: 889
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #16 : 03 Ноября 2015, 21:03:47 »
. - .

Шуриком каждый может  :shuffle:
В 21-м века для 2*10 калькулятор используют. Сам видел.  :spy:
Записан

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • Благодарностей: 685
  • Разам і назаўжды!
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #17 : 04 Ноября 2015, 08:39:20 »
. - .

С шуриком это я и сам догодался  :gigi: , вопрос в том насколько плотной должна быть косичка?
Т.е. шаг может быть 0.5см, а может быть 2см или больше. Это сильно влияет на электромагнитные свойства витой пары?
Значит, косичка сама не будет раскручиваться? Общего экрана (оплетки от старого магнитофонного СГ-5) на весь кабель достаточно?
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4380
  • Благодарностей: 889
Re: Минусовые температуры и провода.
« Ответ #18 : 04 Ноября 2015, 11:51:26 »
. - .

Точный расчет вряд ли заинтересует, там влияющих параметров много. Т.е. в идеале нужно точный диаметр жилы, точный диаметр и электрические параметры диэлектрика, точный шаг скрутки итд. На практике народ (китайцы, в массовом количестве, например) не заморачиваются этим всем, кабеля можно найти и совсем без скрутки. При этом иногда даже работают.
Общие рекомендации:
Проводники данных потоньше, для питания потолще, или по два - три провода в параллель.
Полезно, если шаг скрутки по питанию не совпадает с шагом по данным и не кратные соотношения. (1:1, 1:2 или 2:3 - это плохо, хотя и не смертельно)

1..2 полных витка на см. для данных - это нормально. Для питания скрутка не критична.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2015, 00:18:10 от M_M »
Записан
Сказали спасибо