Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
03 Декабря 2016, 17:40:34


Автор Тема: Дорожній планетний астрограф  (Прочитано 3102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Благодарностей: 1452
  • Ярослав
Дорожній планетний астрограф
« : 16 Октября 2015, 16:11:21 »
. - .

Для багатьох не є таємницею, що майже всі планети в найблищі роки тікають від нас в південну півкулю і висота Марса, Юпітера чи Сатурна буде меншою за 20 градусів, значить вловить якісний сіінг на такій висоті майже неможливо, а Велике протистояння Марсу буває так рідко…І от виникла в мене думка поєднать «приємне з корисним» і відправиться на зйомки планет в якусь курортну країну але для цього необхідний «дорожній планетний астрограф»
Оптику і механіку планую робить самостійно.
Тому поки не почав, хотілось би почуть ваші думки.
Оптика. З оптикою майже визначився. Мінімальний діаметр для більш-менш пристойного астрофото починається з 200мм. І тому, ще раз переглянувши фото білоруських колег з 230мм телескопу вирішив зупинитись на 235мм, не в останню чергу через наявність заготовки. Схему телескопа вибрав Долла-Кірхема, при відносному отвору ГЗ 1:7 можливо використання сферичного зеркала, що дуже рекомендується для новачка, та й вторичне зеркало теж сфера. Загальна світосила при факторі збільшення на вторичному зеркалі близько 3, планується 1:21. Вибрано так для відсутності барлоу при зйомці моєю теперішньою та й багатьма іншими популярними камерами.
Механіка. Ну до механіки ще далеко, але в загалних рисах бачу вилку, напіввилку, чи англічанку, час ще є…
З повагою та  подякую вислухаю будь-які ваші поради  :SLA: ,  зокрема і в виборі місця, поки що Кіпр, Турція, Єгипет.
Записан
320мм/1960 будується...  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3156
  • Благодарностей: 366
  • Андрій, Дніпропетровськ
    • www.eqdrive.com.ua
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #1 : 16 Октября 2015, 16:38:23 »
. - .

Ярославе, а у Долла хіба не еліптичне головне дзеркало? І як воно виготовляється в домашніх умовах? :hz:
Я б дивився на "темний" МАК. Роки два тому цікавився у майстра справи, можна було зробити, зараз не скажу...
Записан
Celestron Omni XLT 120/eq5(steel-axis mod); Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация монтировок, ремонт оборудования.
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5621
  • Благодарностей: 228
  • в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички.
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #2 : 16 Октября 2015, 16:44:13 »
. - .

Хорошее начинание, с учетом того что оптику своими руками решено делать!

Но я сейчас прикинул вариант с сферическим 235мм ГЗ 1:7, и не получил приемлемого планетного качества у телескопа.

Ярослав, можешь поделиться параметрами твоего расчета для телескопа?

ЗЫ. Эллипсоид в принципе контролируется без иной вспомогательной оптики, но может понадобиться длинное помещение.
Записан

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Благодарностей: 1452
  • Ярослав
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #3 : 16 Октября 2015, 17:38:57 »
. - .

Ярославе, а у Долла хіба не еліптичне головне дзеркало? І як воно виготовляється в домашніх умовах? :hz:
Я б дивився на "темний" МАК. Роки два тому цікавився у майстра справи, можна було зробити, зараз не скажу...
Андрій, у Долла дійсно еліптичне зеркало але якщо сфера за допусками вписується в еліпс, то можна використовувати.

Хорошее начинание, с учетом того что оптику своими руками решено делать!

Но я сейчас прикинул вариант с сферическим 235мм ГЗ 1:7, и не получил приемлемого планетного качества у телескопа.

Ярослав, можешь поделиться параметрами твоего расчета для телескопа?

ЗЫ. Эллипсоид в принципе контролируется без иной вспомогательной оптики, но может понадобиться длинное помещение.
Розрахунки робив по книзі Сікорука. Квадрат ексцентриситету вийшов 0,65.
А далі вже наскільки точним буде зеркало для 1/4 хвилі вписуюсь.
Але все таки перерахував для відносного отвору ГЗ 1:8 і тоді ексцентриситет 0,608 і вписуюсь і в 1/8 хвилі.
Все таки буде 1:8  :SLA: 
Записан
320мм/1960 будується...  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5427
  • Благодарностей: 897
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #4 : 16 Октября 2015, 17:53:12 »
. - .

зокрема і в виборі місця, поки що Кіпр, Турція, Єгипет.
Не Тара Пися. ;)
Первое это оптика, а потом ужо. Серега прав, а эллипсоид приемлемого качества, как первое...с меня хороший армянский коньяк, в случае удачи. :beer:
А потом. Сколько тех выездов получится...в теплые места :hz: А габариты ??? Вес?
К чему веду :shuffle: При наличии хороших барлух, вполне прокатит обычный ньютон, который можно сделать компактнее, до состояния - рассовать по карманам. 
Мак, не, 200 будет шибко дорого.
 Ньютон, маневр по оптике гораздо шире - реальнее, да и бюджетнее.
Да и потом, в итоге получится более универсальная система, которую как с пластилина, хозяин сможет вылепить любое при изменении вкуса...под выезды.
Короче, как по мне, не настолько мы богаты, что бы строить узкие скопы, дабы не превратить их в памятники :-\
А теперь... Если есть цель, желание. Плюнь на мой пост и делай задуманное. :up: Но на всякий написал  :)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3156
  • Благодарностей: 366
  • Андрій, Дніпропетровськ
    • www.eqdrive.com.ua
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #5 : 16 Октября 2015, 17:54:08 »
. - .

По механіці: не погано б було обрати вилку. Відносний мінімум ваги у співвідношенні до несучої здатності.
А EQDrive у тебе який? Там щось хлопці казали за азимутальний режим роботи  :shuffle:
Записан
Celestron Omni XLT 120/eq5(steel-axis mod); Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация монтировок, ремонт оборудования.
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3156
  • Благодарностей: 366
  • Андрій, Дніпропетровськ
    • www.eqdrive.com.ua
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #6 : 16 Октября 2015, 17:59:24 »
. - .

Цитировать
Да и потом, в итоге получится более универсальная система, которую как с пластилина, хозяин сможет вылепить любое при изменении вкуса...под выезды.
Одне з підтверджень, був РК, став Ньютон у проекту "Астробудка"  :gigi:
Записан
Celestron Omni XLT 120/eq5(steel-axis mod); Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация монтировок, ремонт оборудования.
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)


clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Благодарностей: 1452
  • Ярослав
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #7 : 16 Октября 2015, 18:10:47 »
. - .

зокрема і в виборі місця, поки що Кіпр, Турція, Єгипет.
Не Тара Пися. ;)
Первое это оптика, а потом ужо. Серега прав, а эллипсоид приемлемого качества, как первое...с меня хороший армянский коньяк, в случае удачи. :beer:
А потом. Сколько тех выездов получится...в теплые места :hz: А габариты ??? Вес?
К чему веду :shuffle: При наличии хороших барлух, вполне прокатит обычный ньютон, который можно сделать компактнее, до состояния - рассовать по карманам. 
Мак, не, 200 будет шибко дорого.
 Ньютон, маневр по оптике гораздо шире - реальнее, да и бюджетнее.
Да и потом, в итоге получится более универсальная система, которую как с пластилина, хозяин сможет вылепить любое при изменении вкуса...под выезды.
Короче, как по мне, не настолько мы богаты, что бы строить узкие скопы, дабы не превратить их в памятники :-\
А теперь... Если есть цель, желание. Плюнь на мой пост и делай задуманное. :up: Но на всякий написал  :)
Для Ньютона 235мм сфера вже непройде  :hz: в тому й проблема, а так хочеться оптику спробувать самому зробить. А з приводу універсальності... зато буде привід кожне літо сімю на відпочинок вивозить  ;)

По механіці: не погано б було обрати вилку. Відносний мінімум ваги у співвідношенні до несучої здатності.
А EQDrive у тебе який? Там щось хлопці казали за азимутальний режим роботи  :shuffle:
Так, вилка, мабуть, буде оптимальною. EQDrive у мене міні, там азимутального режиму немає, та й обертання поля... але екваторіальна вилка  :up:
Записан
320мм/1960 будується...  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5427
  • Благодарностей: 897
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #8 : 16 Октября 2015, 18:13:04 »
. - .

По механіці: не погано б було обрати вилку. Відносний мінімум ваги у співвідношенні до несучої здатності.
А EQDrive у тебе який? Там щось хлопці казали за азимутальний режим роботи  :shuffle:
Не согласен 8) Ротатор поля никто не отменял, а оно надо ???
Для 200 вполне классика - немецкая.
Да и потом, мне кажется, преимущества вилки сильно преувеличены. Попробуйте ее еще правильно сделать, уложившись в вес и габариты, без потери жесткости ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5621
  • Благодарностей: 228
  • в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички.
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #9 : 16 Октября 2015, 18:17:33 »
. - .


Розрахунки робив по книзі Сікорука. Квадрат ексцентриситету вийшов 0,65.
А далі вже наскільки точним буде зеркало для 1/4 хвилі вписуюсь.
Але все таки перерахував для відносного отвору ГЗ 1:8 і тоді ексцентриситет 0,608 і вписуюсь і в 1/8 хвилі.
Все таки буде 1:8  :SLA: 

Таке діло.. твій розрахунок справедливий для головного дзеркала, але не для системи!  Вторинне дзеркало компенсує остаточну сферичну головного дзеркала, в результаті по центру виходить діфракційна точка. 

Тому не можна взяти сферу для ГЗ   :-\
Записан

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Благодарностей: 1452
  • Ярослав
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #10 : 16 Октября 2015, 18:19:13 »
. - .

зокрема і в виборі місця, поки що Кіпр, Турція, Єгипет.
Не Тара Пися. ;)
;D
але моніторить вже потрібно починать: кліматичні умови, сіінг, війни...

Записан
320мм/1960 будується...  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5427
  • Благодарностей: 897
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #11 : 16 Октября 2015, 18:24:44 »
. - .

Для Ньютона 235мм сфера вже непройде  :hz: в тому й проблема, а так хочеться оптику спробувать самому зробить.
Не могу понять, кто сказал, что хорошая сфера это легко ???
Если взять процесс за рога, а иначе как, то какая разница. Берем длинное помещение и идем на эллипсоид. ;)
Параболу, готовую :shuffle:, просто достать легче.
Ну а сделать. То здесь такая штука, у кого хорошо получается, тому как правило не до наблюдений. Сапожник без сапог ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Благодарностей: 1452
  • Ярослав
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #12 : 16 Октября 2015, 18:26:22 »
. - .



Таке діло.. твій розрахунок справедливий для головного дзеркала, але не для системи!  Вторинне дзеркало компенсує остаточну сферичну головного дзеркала, в результаті по центру виходить діфракційна точка. 

Тому не можна взяти сферу для ГЗ   :-\
Упс... хоча не зовсім зрозумів. Сфера 1:8 235мм, це й буде еліпсоїд з похибками меншими за 1/8 хвилі. Чи в системі з вторичним зеркалом це все не працює  :hz:
Ну добре, Серега, то система з двома сферичними зеркалами і ГЗ 235 має право на існування? Якщо не важко підрахуй, будь-ласка.
Записан
320мм/1960 будується...  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5621
  • Благодарностей: 228
  • в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички.
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #13 : 16 Октября 2015, 18:32:03 »
. - .

прорахував декілька варіантів сферичних касегренів, виходись щось таке:
екранування близько 25%
фокальна площина системи знаходиться всередині телескопа
довжина телескопа 2-2.2м
фокальна відстань близько 8 метрів.

Все це є ціною за якість близько лям/8-10

Записан

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5427
  • Благодарностей: 897
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #14 : 16 Октября 2015, 18:34:04 »
. - .

Ну добре, Серега, то система з двома сферичними зеркалами і ГЗ 235 має право на існування? Якщо не важко підрахуй, будь-ласка.
Вот вот. С этого начинать нужно было.
Вторичку оставлять сферической, а главное уже чуток. Только как сферу вторички, без пробника то?
Или нет такого варианта :hz:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5621
  • Благодарностей: 228
  • в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички.
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #15 : 16 Октября 2015, 18:40:52 »
. - .

Ну добре, Серега, то система з двома сферичними зеркалами і ГЗ 235 має право на існування? Якщо не важко підрахуй, будь-ласка.
Вот вот. С этого начинать нужно было.
Вторичку оставлять сферической, а главное уже чуток. Только как сферу вторички, без пробника то?
Или нет такого варианта :hz:
вторички там виходять с  R 1600-1900, так что не страшно.

И кстати да, даже легкая асферизация уже сильно спасает. пусть даже и половинная от нужной
Записан

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Благодарностей: 1452
  • Ярослав
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #16 : 16 Октября 2015, 18:43:40 »
. - .

прорахував декілька варіантів сферичних касегренів, виходись щось таке:
екранування близько 25%
фокальна площина системи знаходиться всередині телескопа
довжина телескопа 2-2.2м
фокальна відстань близько 8 метрів.

Все це є ціною за якість близько лям/8-10
:facepalm: зрозумів. Значить буду шукать довгі приміщення...
Записан
320мм/1960 будується...  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5427
  • Благодарностей: 897
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #17 : 16 Октября 2015, 18:46:21 »
. - .

вторички там виходять с  R 1600-1900, так что не страшно.

И кстати да, даже легкая асферизация уже сильно спасает. пусть даже и половинная от нужной
Ага, такой пробник не проблема. :) А что там с юсти системы, грусть или терпимо?
:facepalm: зрозумів. Значить буду шукать довгі приміщення...
Это, другое дело ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Благодарностей: 1452
  • Ярослав
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #18 : 16 Октября 2015, 18:58:34 »
. - .

Серега, вирахуй, будь-ласка, таку систему: поле 5-10 мінут, ГЗ 1:6-1:8 еліптичне, вторичне сферичне, з мінімальним екрануванням. Буду дуже вдячний  :beer:

А что там с юсти системы, грусть или терпимо?
Так, дуже цікаво :shuffle:
« Последнее редактирование: 16 Октября 2015, 19:06:15 от clavutich »
Записан
320мм/1960 будується...  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5621
  • Благодарностей: 228
  • в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички.
Re: Дорожній планетний астрограф
« Ответ #19 : 16 Октября 2015, 19:10:36 »
. - .

с юстировкой у таких длинных систем вообще сложновато. Вторичка имеет большое увеличение, чуть тронул и все ползет
Записан