Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Января 2017, 22:06:17


Автор Тема: Система подсчета дипскай объектов  (Прочитано 536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Система подсчета дипскай объектов
« : 31 Октября 2015, 18:00:27 »
. - .

Хотелось бы услышать ваше мнение, как правильно считать.
Спорных случаев несколько.
Например, смотрим  галактики в каком-либо скоплении Абеля. Они имеют свою идентификацию в PGC и NGC. Но в том же общем каталоге SAO это скопление выделено как отдельный объект. Засчитывать ли все скопление как отдельный объект?
Другой пример. Наблюдаем какую-либо светлую туманность. Её центр- это один объект. У "отростков" могут быть свои номера. Более того, в некоторых случаях наблюдается темный провал(т.е. фактически видимая темная туманность, как с собственной идентификацией, так и без таковой), а за ней продолжение туманности. Часто также бывает, что в центре такой туманности есть рассеянка, причем под тем же номерм в NGC(правильнее сказать, что без номера). Как тут считать?
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

malex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 94
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #1 : 31 Октября 2015, 19:30:34 »
. - .

Думаю важнее что, а не сколько.
Можно делать отчет о визуале, типа: наблюдал М1 - М101. А можно наблюдал М5: Видел: первое.... -
сотое....

ИМХО.
Записан
... Если все открыть пути, куда идти и с кем идти,
и как бы ты тогда нашел свой путь ...
А. Макаревич

ds40a

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1515
  • Благодарностей: 38
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #2 : 31 Октября 2015, 19:31:39 »
. - .

Если объект имеет свой идентификатор (не важно где и как он учтен) и вы различаете этот объект - то "рисуйте псицу" вы пронаблюдали объект. Если это какое-то соревнование со своими правилами -  тогда надо придерживаться установленных правил.

ИМХО дилетанта  :)
Записан

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 152
  • Астроманьяк - початківець
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #3 : 31 Октября 2015, 19:49:55 »
. - .

Они имеют свою идентификацию в PGC и NGC. Но в том же общем каталоге SAO это скопление выделено как отдельный объект.

Простите, но каталог SAO = каталог ярких звёзд.
http://tdc-www.harvard.edu/catalogs/sao.html

При чём тут NGC и PGC?
Записан
Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX
AstroTech AT-72ED + QHY-5L-II
SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43 (under construction)

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3150
  • Благодарностей: 273
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #4 : 31 Октября 2015, 20:44:32 »
. - .

АСО - правильно.
Прежде чем "как правильно считать", необходимо объяснить зачем (для чего) нам это надо.
Различные цели - различные подходы.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da, 350Dm
290 комет, >1000 дипов

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1573
  • Благодарностей: 342
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #5 : 31 Октября 2015, 21:11:13 »
. - .

Слава! Ввиду того что у тебя идет гонка за количеством - мне кажется надо выработать свою систему оценки и засчетов. Важно, чтобы она не входила в разрез с твоими личными убеждениями и здравым смыслом. Ибо - "Нет проще дела, чем обманывать себя.."(с)

К примеру одно дело поймать Андромеду со спутником (это явно два объекта) и совсем другое опредилить в Андромеде еще 5-6 объектов. Я бы их тоже засчитывал.
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...
системы Capella: goodyear.org.ua/capella
секретки на колеса

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #6 : 31 Октября 2015, 22:42:06 »
. - .

АСО - правильно.
Прежде чем "как правильно считать", необходимо объяснить зачем (для чего) нам это надо.
Различные цели - различные подходы.

Сложный вопрос, но попробую ответить. Далее, ответы будут в порядке, заданном в посте номер 1.
1. Список физических скоплений галактик не такой уж и маленький. Хотя бы для того, чтоб отличать, где скопление, а где просто компактная группа из 10-20 галактик.
2. Для того, чтобы аргументированно показать, что наблюдал не только несколько звезд в рассеянке, но и туманность, окружающую его + темные провалы и продолжение светлой туманности за ними.
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #7 : 31 Октября 2015, 22:50:09 »
. - .

Слава! Ввиду того что у тебя идет гонка за количеством - мне кажется надо выработать свою систему оценки и засчетов. Важно, чтобы она не входила в разрез с твоими личными убеждениями и здравым смыслом. Ибо - "Нет проще дела, чем обманывать себя.."(с)

В 100-й раз повторяю- никакой гонки за количеством нет, просто не могу по несколько раз смотреть одно и тоже.
Теперь по существу. Обмануть себя не трудно, этого можно избежать, если не торопиться при поиске и идентификации объекта.
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #8 : 31 Октября 2015, 22:53:42 »
. - .

К примеру одно дело поймать Андромеду со спутником (это явно два объекта) и совсем другое опредилить в Андромеде еще 5-6 объектов. Я бы их тоже засчитывал.

На яркие галактики Мессье у меня детальные карты со множеством объектов внутри них уже есть, а где взять такие же, только для NGC ?
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2420
  • Благодарностей: 221
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #9 : 31 Октября 2015, 23:52:48 »
. - .

как правильно считать

"Наш крокодил, как хотим, так и меряем считаем"...

Вопрос в принципе не корректный. Если говорить про "правильно", то для этого есть официальные каталоги - нужно считать по каталожным номерам... Кроме этого есть списки, составленные клубами или отдельными энтузиастами, типа Saguaro Astronomy Club...

Можно пользоваться или общепринятыми правилами, или придумать свои (если общепринятые не нравятся или непонятны)... У любителя, в отличии от профессионала, в этом вопросе полная свобода!
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D
Сказали спасибо

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5581
  • Благодарностей: 929
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #10 : 01 Ноября 2015, 00:07:29 »
. - .

"Наш крокодил, как хотим, так и меряем считаем"...

... У любителя, в отличии от профессионала, в этом вопросе полная свобода!
:up:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Yura

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 15
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #11 : 01 Ноября 2015, 00:11:18 »
. - .

К чему такие сложности? Если, к примеру, смотрим галактики в скоплении в Деве, считаем только галактики, само скопление не засчитываем, т.к. видны более одной составляющей наблюдаемого объекта. Есть смысл считать только однотипные объекты. Ведь никто не отчитывается перед женой: я сегодня купил три пакета с картошкой, в каждом по три картошки, итого девять плюс три будет двенадцать, давай деньги за 12!
Записан
Доб 12,5"

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1695
  • Благодарностей: 373
  • Be free!
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #12 : 01 Ноября 2015, 06:36:55 »
. - .

Мы не считаем, ми рахуем... :starrynight: ;D
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #13 : 01 Ноября 2015, 13:58:31 »
. - .

Если говорить про "правильно", то для этого есть официальные каталоги - нужно считать по каталожным номерам...


Согласен, нужно. Но в этом и вся проблема. Наблюдаем какую-либо светлую туманность. Её центр- это один объект. У "отростков" могут быть свои номера. Более того, в некоторых случаях наблюдается темный провал(т.е. фактически видимая темная туманность, как с собственной идентификацией, так и без таковой), а за ней продолжение туманности. Часто также бывает, что в центре такой туманности есть рассеянка, причем под тем же номерм в NGC(правильнее сказать, что без номера). Как тут считать?
Где взять подробные карты с подписанными наименованиями объектов? В CdC их список неполный и показаны весьма условно.
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1573
  • Благодарностей: 342
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #14 : 01 Ноября 2015, 14:02:29 »
. - .

Слава - если есть каталожный номер у наблюдаемого объекта и ты можешь его найти и записать - значит ее можно и нужно учитывать\засчитывать. ИМХО!

Иначе - надо создавать свой каталог и там будеш хозяином ты, и сам сможешь вести учет объектов как угодно.
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...
системы Capella: goodyear.org.ua/capella
секретки на колеса

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #15 : 01 Ноября 2015, 14:05:14 »
. - .

Прочти внимательнее первую часть моего последнего сообщения.
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #16 : 01 Ноября 2015, 14:09:17 »
. - .

Я не планирую собственноручно создавать какие-либо каталоги, моя задача провести корректный подсчет наблюдавшихся объектов и избежать ошибок в будущем.
Кроме того, для чего и собственно создана эта тема- показать другим ЛА как правильно учитывать то, что они видели.
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1573
  • Благодарностей: 342
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #17 : 01 Ноября 2015, 14:12:04 »
. - .

если оф номера нет - то нет и объекта!
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...
системы Capella: goodyear.org.ua/capella
секретки на колеса

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #18 : 01 Ноября 2015, 14:17:40 »
. - .

Логично, но есть разница между нет номера и номер неизвестен.
Вот упрощенный случай-  если под одним номером в NGC идут и туманность и скопление, к какой из них относится каталожный номер? И следует ли засчитывать объект, если скопление видно, а туманность нет?
Ты сам как думаешь?
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1573
  • Благодарностей: 342
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
Re: Система подсчета дипскай объектов
« Ответ #19 : 01 Ноября 2015, 14:23:32 »
. - .

вполне логично предположить, что звезды там образовались не случайно. т.е. скорее всего эта туманность является центром звездообразования.. тогда с какой радости присваивать каталожный номер рассеянке. с таким же успехом можно плеяды разбить на два десятка объектов. около каждой звезды есть небольшое туманное пятнышко. из одного м45 можно сразу сделать минимум десяток объектов м451, м452..

в орионе есть рассеянка в виде трапеции..
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...
системы Capella: goodyear.org.ua/capella
секретки на колеса