Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Июля 2017, 05:45:41


Автор Тема: Вопрос по креплению ГЗ  (Прочитано 543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Вопрос по креплению ГЗ
« : 06 Ноября 2015, 11:36:36 »
. - .

Выключили мне небо и видать на долго поэтому решил докопаться до телескопа  :gigi:
Никогда не интересовался как на 10" ньютоне SW держится ГЗ, когда рассмотрел возникло два вопроса:

- Зеркало лежит на трех точках. А не маловато-ли для 10"-го зерказа? Может имеет смысл сделать хотя бы шесть?

- Обратил внимание шо когда поджимаешь фиксырующие винты после юстировки зеркало смещается и вдоль и порек трубы. Ну вдоль ясно, можно поставить мощнее пружини чтобы лучше поджимали  юстировочные винты, а вот шо делать с поперечным смещением?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

DAVID84

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1987
  • Благодарностей: 219
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #1 : 06 Ноября 2015, 15:48:30 »
. - .

Николай, для того что-бы понять нужны ли дополнительные точки разгрузки, термостабилизируйте телескоп и посмотрите на предфокалы и зафокалы на 2Д - 3Д. Если треугольных дифракционных колец нету, то и разгружать дополнительно смысла нет.
С продольным перемещением зеркала Вы навряд ли что-то сделаете, пружины не помогут - это деформация кольца оправы. С поперечным смещением  справится можно если юстировочные и контрящие винты на торцах обточить до сферы, а в местах контакта сделать сверловку на глубину 0.1-0.2мм.
Записан
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Celestron PowerSeeker 127 EQ, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #2 : 06 Ноября 2015, 16:19:18 »
. - .

Николай, для того что-бы понять нужны ли дополнительные точки разгрузки, термостабилизируйте телескоп и посмотрите на предфокалы и зафокалы на 2Д - 3Д. Если треугольных дифракционных колец нету, то и разгружать дополнительно смысла нет.
Так и проверять не нужно, у меня если присмотреться звезды (особенно яркие) не круглые а больше треугольник с круглыми углами напоминают  :P

С продольным перемещением зеркала Вы навряд ли что-то сделаете, пружины не помогут - это деформация кольца оправы. С поперечным смещением  справится можно если юстировочные и контрящие винты на торцах обточить до сферы, а в местах контакта сделать сверловку на глубину 0.1-0.2мм.
Почему с продольным пружины не помогут. Если они будут сильнее поджимать юстировочные винты и не будут сжиматься под весом зеркала - то вполне может помочь. А с поперечным - я пробовал по всякому. Вот думаю рядом с юстировочным винтом на одной линии от центра просвелить отверстие и вкрутить туда контрящий вин, тогда (по идее) при зажиме оправу не будет так крутить.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

DAVID84

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1987
  • Благодарностей: 219
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #3 : 06 Ноября 2015, 16:55:41 »
. - .

Николай, для того что-бы понять нужны ли дополнительные точки разгрузки, термостабилизируйте телескоп и посмотрите на предфокалы и зафокалы на 2Д - 3Д. Если треугольных дифракционных колец нету, то и разгружать дополнительно смысла нет.
Так и проверять не нужно, у меня если присмотреться звезды (особенно яркие) не круглые а больше треугольник с круглыми углами напоминают  :P
Значит нужно подумать о дополнительной разгрузке.
С продольным перемещением зеркала Вы навряд ли что-то сделаете, пружины не помогут - это деформация кольца оправы. С поперечным смещением  справится можно если юстировочные и контрящие винты на торцах обточить до сферы, а в местах контакта сделать сверловку на глубину 0.1-0.2мм.
Почему с продольным пружины не помогут. Если они будут сильнее поджимать юстировочные винты и не будут сжиматься под весом зеркала - то вполне может помочь. А с поперечным - я пробовал по всякому. Вот думаю рядом с юстировочным винтом на одной линии от центра просвелить отверстие и вкрутить туда контрящий вин, тогда (по идее) при зажиме оправу не будет так крутить.
Повторяю, пружины не помогут, потому что они работают как пружины только тогда когда Вы юстируете инструмент. После юстировки вся нагрузка на растяжение приходится на юстировочные винты, а нагрузка на сжатие на контрящие винты - пружины не работают.
Установкой еще одного винта вы только добавите себе головняка при юстировке. Я на своём 8" избавился от перемещений только с помощью конусных посадок юстировочных и контрящих винтах. Даже на 127 целестроне это сработало на 100%. время потраченное на доводку винтов исчисляется несколькими минутами ;).
Записан
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Celestron PowerSeeker 127 EQ, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #4 : 07 Ноября 2015, 10:59:43 »
. - .

Ребята, где можно посмотреть как правильно сделать разгрузку. У Сикорука конкретно  ничего ни сказано. Так общие фразы, а какая длина, ширина для какого зеркала нет.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.


Journeyman

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • Благодарностей: 75
  • Юра Ратушный
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #5 : 07 Ноября 2015, 11:06:31 »
. - .

Ребята, где можно посмотреть как правильно сделать разгрузку. У Сикорука конкретно  ничего ни сказано. Так общие фразы, а какая длина, ширина для какого зеркала нет.

По ссылке выложил удобный html-калькулятор :up: http://www.эхуа/665411922534
Записан
Asterion Astronomy Group - http://asterion-ag.blogspot.com/
Сказали спасибо

Acidlex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 139
  • Олександр
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #6 : 07 Ноября 2015, 15:46:03 »
. - .

Я користуюсь програмою PLOP
http://www.davidlewistoronto.com/plop/
Записан
Celestron Ultima C11 (продається), Skywatcher 120/1000,  Celestron EdgeHD 8", Custom UL Newtonian 370/1920
HEQ5 Pro, EQ3 (продається)
SkyMaster 15x70

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • Благодарностей: 272
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #7 : 08 Ноября 2015, 13:57:14 »
. - .

я однажды расчитаную в плопе разгрузуку проверил силами симулятора СолидВоркс, и там прогибы были не оптимальные, пришлось точки немного передвигать. Не утверждаю что плоп плохо считает, но был факт.
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4471
  • Благодарностей: 929
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #8 : 08 Ноября 2015, 14:09:20 »
. - .

Дурацкий вопрос. Используют ли для разгрузки зеркала жидкостные или газовые подвески?
Записан

Yura

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 577
  • Благодарностей: 18
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #9 : 08 Ноября 2015, 14:41:04 »
. - .

Дурацкий вопрос. Используют ли для разгрузки зеркала жидкостные или газовые подвески?
А что это такое и где на это можно посмотреть? Первый раз слышу.
Записан
Доб 12,5"

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4471
  • Благодарностей: 929
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #10 : 08 Ноября 2015, 14:54:34 »
. - .

Я и сам не слышал.
В первом приближении - водяная подушка. Только вместо воды антифриз. Газовый наполнитель - как вариант той же идеи, но давление сильно зависит от температуры, хотя по весу легче. Т.е. регулятор давления нужен.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • Благодарностей: 272
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #11 : 08 Ноября 2015, 15:19:43 »
. - .

Герметичность как обеспечить?
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4471
  • Благодарностей: 929
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #12 : 08 Ноября 2015, 15:36:28 »
. - .

А какие проблемы с герметичностью? Всяческие груши, шланги, прокладки держат несколько атмосфер в широком диапазоне температур. Условно мяч подходящего размера режем пополам, натягиваем на зеркало, обжимаем по периметру. Но нам вес лишний не нужен, поэтому нужна какая-то резиновая кастрюлька. В наше время подходящего размера и формы резиновое изделие может быть распечатано на 3D принтере.

Понимаю, что антифриз, попав на зеркало, может уничтожить покрытие. Поэтому антифриз должен быть неагрессивный. Спирт какой-то, например.

В сочетании системой циркуляции жидкость может обеспечить скоростное и равномерное охлаждение зеркала.
Записан

Yura

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 577
  • Благодарностей: 18
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #13 : 08 Ноября 2015, 16:22:38 »
. - .

Опыт подсказывает, что будет довольно сложно побороть вибрации да и юстировка превратится в очень увлекательный и длительный процесс.
Записан
Доб 12,5"

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #14 : 08 Ноября 2015, 16:54:12 »
. - .

Дурацкий вопрос. Используют ли для разгрузки зеркала жидкостные или газовые подвески?
Используют совместно с механической. Механика обеспечивает часть разгрузки и стабильность положения пневматика "снимает" до 80% веса, но эта штука не прежилась. Обычно используется разгрузка Ласселя с тремя жесткими "точками" и коромыслами с противовесами. Преимущесва: стабильность во времени и возможность регулировки. Стоимость оправы и системы разгрузки большого зеркала примерно равна стоимости его обработки.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2015, 18:22:23 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4471
  • Благодарностей: 929
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #15 : 08 Ноября 2015, 17:13:39 »
. - .

С механической все понятно. От жидкостной/пневматической можно получить повышенную равномерность разгрузки и термостабилизацию. Стабильность легко обеспечивается примитивным регулятором давления.

Овчинка выделки не стоит?
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6051
  • Благодарностей: 1302
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #16 : 08 Ноября 2015, 17:48:36 »
. - .

Когда электронщик "лезет в механику", это конечно хорошо. Появятся дополнительные датчики, платы и софт. ;D
Вопрос в другом. Насколько это нужно для среднего обывателя (ЛА), с нашими то диаметрами. Где обычная механика справляется, что проверено временем и не требует обслуживания, при этом легко омывается воздухом для быстрого термостаба.
Как по мне, вопрос тщательной разгрузки иногда сильно преувеличен.
Для начала нужно точно знать о качестве ГЗ, вторички, какие задачи и возможный астроклимат. Т.е. это будет последний фактор мешающий наблюдениям.
А здесь
Так и проверять не нужно, у меня если присмотреться звезды (особенно яркие) не круглые а больше треугольник с круглыми углами напоминают  :P

Я бы просто отжал лапки. Только зазор, никакого прижима априори.
ЗЫ: Вторичку тоже можно "удачно" прикрепить (приклеить).
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4471
  • Благодарностей: 929
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #17 : 08 Ноября 2015, 18:19:46 »
. - .

Вообще-то оказалось, что не я первый об этом думал.  :shuffle: Для 30 см вряд ли интересно. Но тенденция к увеличению диаметров таки имеется. Может в не столь отдаленном будущем замахнемся на метровую тарелку... А думать о подобном нужно заранее. Пока речь идет о 3, 6 или даже 9 точках разгрузки - это еще куда ни шло. Но системы с большим количеством рычагов на меня тоску навевают. А механика такого многорычажного чуда под небольшим углом к горизонту вообще не поддается внятному описанию.

P.S. Поскольку оказалось, что с механиками договориться о чем-то намного сложнее чем с программистами и оптиками, активно штудирую соответствующую мат часть. Приходится осваивать то, чем очень не хотелось бы заниматься в старости. Так что дурные вопросы еще будут. И отнюдь не один.
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6051
  • Благодарностей: 1302
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #18 : 08 Ноября 2015, 18:28:04 »
. - .

Может в не столь отдаленном будущем замахнемся на метровую тарелку... А думать о подобном нужно заранее.
Батенька, это совсем другой вопрос, достойный отдельной темы. ;)
Здесь уже больше не о разгрузке думать нужно, а о адаптивном ГЗ, с теми самими датчиками и регулируемые электроникой опорами. :up:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Ответ #19 : 08 Ноября 2015, 18:31:15 »
. - .

"Метруха" не тот сайз, где будет проблема разгрузки, если у зеркала будет правильная толщина. Метровое для любителя это проблема заготовки в первую очередь...цена там не любительская...
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)