Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Березня 2024, 04:27:42

Увійти

google


Автор Тема: Вопрос по креплению ГЗ  (Прочитано 1256 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Вопрос по креплению ГЗ
« : 06 Листопада 2015, 11:36:36 »
. - .

Выключили мне небо и видать на долго поэтому решил докопаться до телескопа  :gigi:
Никогда не интересовался как на 10" ньютоне SW держится ГЗ, когда рассмотрел возникло два вопроса:

- Зеркало лежит на трех точках. А не маловато-ли для 10"-го зерказа? Может имеет смысл сделать хотя бы шесть?

- Обратил внимание шо когда поджимаешь фиксырующие винты после юстировки зеркало смещается и вдоль и порек трубы. Ну вдоль ясно, можно поставить мощнее пружини чтобы лучше поджимали  юстировочные винты, а вот шо делать с поперечным смещением?
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2039
  • Подяк: 266
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #1 : 06 Листопада 2015, 15:48:30 »
. - .

Николай, для того что-бы понять нужны ли дополнительные точки разгрузки, термостабилизируйте телескоп и посмотрите на предфокалы и зафокалы на 2Д - 3Д. Если треугольных дифракционных колец нету, то и разгружать дополнительно смысла нет.
С продольным перемещением зеркала Вы навряд ли что-то сделаете, пружины не помогут - это деформация кольца оправы. С поперечным смещением  справится можно если юстировочные и контрящие винты на торцах обточить до сферы, а в местах контакта сделать сверловку на глубину 0.1-0.2мм.
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #2 : 06 Листопада 2015, 16:19:18 »
. - .

Николай, для того что-бы понять нужны ли дополнительные точки разгрузки, термостабилизируйте телескоп и посмотрите на предфокалы и зафокалы на 2Д - 3Д. Если треугольных дифракционных колец нету, то и разгружать дополнительно смысла нет.
Так и проверять не нужно, у меня если присмотреться звезды (особенно яркие) не круглые а больше треугольник с круглыми углами напоминают  :P

С продольным перемещением зеркала Вы навряд ли что-то сделаете, пружины не помогут - это деформация кольца оправы. С поперечным смещением  справится можно если юстировочные и контрящие винты на торцах обточить до сферы, а в местах контакта сделать сверловку на глубину 0.1-0.2мм.
Почему с продольным пружины не помогут. Если они будут сильнее поджимать юстировочные винты и не будут сжиматься под весом зеркала - то вполне может помочь. А с поперечным - я пробовал по всякому. Вот думаю рядом с юстировочным винтом на одной линии от центра просвелить отверстие и вкрутить туда контрящий вин, тогда (по идее) при зажиме оправу не будет так крутить.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2039
  • Подяк: 266
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #3 : 06 Листопада 2015, 16:55:41 »
. - .

Николай, для того что-бы понять нужны ли дополнительные точки разгрузки, термостабилизируйте телескоп и посмотрите на предфокалы и зафокалы на 2Д - 3Д. Если треугольных дифракционных колец нету, то и разгружать дополнительно смысла нет.
Так и проверять не нужно, у меня если присмотреться звезды (особенно яркие) не круглые а больше треугольник с круглыми углами напоминают  :P
Значит нужно подумать о дополнительной разгрузке.
С продольным перемещением зеркала Вы навряд ли что-то сделаете, пружины не помогут - это деформация кольца оправы. С поперечным смещением  справится можно если юстировочные и контрящие винты на торцах обточить до сферы, а в местах контакта сделать сверловку на глубину 0.1-0.2мм.
Почему с продольным пружины не помогут. Если они будут сильнее поджимать юстировочные винты и не будут сжиматься под весом зеркала - то вполне может помочь. А с поперечным - я пробовал по всякому. Вот думаю рядом с юстировочным винтом на одной линии от центра просвелить отверстие и вкрутить туда контрящий вин, тогда (по идее) при зажиме оправу не будет так крутить.
Повторяю, пружины не помогут, потому что они работают как пружины только тогда когда Вы юстируете инструмент. После юстировки вся нагрузка на растяжение приходится на юстировочные винты, а нагрузка на сжатие на контрящие винты - пружины не работают.
Установкой еще одного винта вы только добавите себе головняка при юстировке. Я на своём 8" избавился от перемещений только с помощью конусных посадок юстировочных и контрящих винтах. Даже на 127 целестроне это сработало на 100%. время потраченное на доводку винтов исчисляется несколькими минутами ;).
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #4 : 07 Листопада 2015, 10:59:43 »
. - .

Ребята, где можно посмотреть как правильно сделать разгрузку. У Сикорука конкретно  ничего ни сказано. Так общие фразы, а какая длина, ширина для какого зеркала нет.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский


Journeyman

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 550
  • Подяк: 137
  • Забанений!
  • Юрий Ратушный
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #5 : 07 Листопада 2015, 11:06:31 »
. - .

Ребята, где можно посмотреть как правильно сделать разгрузку. У Сикорука конкретно  ничего ни сказано. Так общие фразы, а какая длина, ширина для какого зеркала нет.

По ссылке выложил удобный html-калькулятор :up: http://www.эхуа/665411922534
Записаний
Подякували

Acidlex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 744
  • Подяк: 528
  • Олександр
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #6 : 07 Листопада 2015, 15:46:03 »
. - .

Я користуюсь програмою PLOP
http://www.davidlewistoronto.com/plop/
Записаний
Саморобний легкий 370mm F/5.2 (системи Ньютона), Celestron EdgeHD 8",  Barska Magnus ED Triplet 80mm F/7, DayStar Solar Scout SS60-ds
Celestron SkyMaster 15x70
HEQ5 Pro, EQ3

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #7 : 08 Листопада 2015, 13:57:14 »
. - .

я однажды расчитаную в плопе разгрузуку проверил силами симулятора СолидВоркс, и там прогибы были не оптимальные, пришлось точки немного передвигать. Не утверждаю что плоп плохо считает, но был факт.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #8 : 08 Листопада 2015, 14:09:20 »
. - .

Дурацкий вопрос. Используют ли для разгрузки зеркала жидкостные или газовые подвески?
Записаний

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 628
  • Подяк: 23
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #9 : 08 Листопада 2015, 14:41:04 »
. - .

Дурацкий вопрос. Используют ли для разгрузки зеркала жидкостные или газовые подвески?
А что это такое и где на это можно посмотреть? Первый раз слышу.
Записаний
Доб 12,5".

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #10 : 08 Листопада 2015, 14:54:34 »
. - .

Я и сам не слышал.
В первом приближении - водяная подушка. Только вместо воды антифриз. Газовый наполнитель - как вариант той же идеи, но давление сильно зависит от температуры, хотя по весу легче. Т.е. регулятор давления нужен.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #11 : 08 Листопада 2015, 15:19:43 »
. - .

Герметичность как обеспечить?
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #12 : 08 Листопада 2015, 15:36:28 »
. - .

А какие проблемы с герметичностью? Всяческие груши, шланги, прокладки держат несколько атмосфер в широком диапазоне температур. Условно мяч подходящего размера режем пополам, натягиваем на зеркало, обжимаем по периметру. Но нам вес лишний не нужен, поэтому нужна какая-то резиновая кастрюлька. В наше время подходящего размера и формы резиновое изделие может быть распечатано на 3D принтере.

Понимаю, что антифриз, попав на зеркало, может уничтожить покрытие. Поэтому антифриз должен быть неагрессивный. Спирт какой-то, например.

В сочетании системой циркуляции жидкость может обеспечить скоростное и равномерное охлаждение зеркала.
Записаний

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 628
  • Подяк: 23
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #13 : 08 Листопада 2015, 16:22:38 »
. - .

Опыт подсказывает, что будет довольно сложно побороть вибрации да и юстировка превратится в очень увлекательный и длительный процесс.
Записаний
Доб 12,5".

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3586
  • Подяк: 1891
  • Be free!
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #14 : 08 Листопада 2015, 16:54:12 »
. - .

Дурацкий вопрос. Используют ли для разгрузки зеркала жидкостные или газовые подвески?
Используют совместно с механической. Механика обеспечивает часть разгрузки и стабильность положения пневматика "снимает" до 80% веса, но эта штука не прежилась. Обычно используется разгрузка Ласселя с тремя жесткими "точками" и коромыслами с противовесами. Преимущесва: стабильность во времени и возможность регулировки. Стоимость оправы и системы разгрузки большого зеркала примерно равна стоимости его обработки.
« Останнє редагування: 08 Листопада 2015, 18:22:23 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #15 : 08 Листопада 2015, 17:13:39 »
. - .

С механической все понятно. От жидкостной/пневматической можно получить повышенную равномерность разгрузки и термостабилизацию. Стабильность легко обеспечивается примитивным регулятором давления.

Овчинка выделки не стоит?
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8713
  • Подяк: 3676
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #16 : 08 Листопада 2015, 17:48:36 »
. - .

Когда электронщик "лезет в механику", это конечно хорошо. Появятся дополнительные датчики, платы и софт. ;D
Вопрос в другом. Насколько это нужно для среднего обывателя (ЛА), с нашими то диаметрами. Где обычная механика справляется, что проверено временем и не требует обслуживания, при этом легко омывается воздухом для быстрого термостаба.
Как по мне, вопрос тщательной разгрузки иногда сильно преувеличен.
Для начала нужно точно знать о качестве ГЗ, вторички, какие задачи и возможный астроклимат. Т.е. это будет последний фактор мешающий наблюдениям.
А здесь
Так и проверять не нужно, у меня если присмотреться звезды (особенно яркие) не круглые а больше треугольник с круглыми углами напоминают  :P

Я бы просто отжал лапки. Только зазор, никакого прижима априори.
ЗЫ: Вторичку тоже можно "удачно" прикрепить (приклеить).
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #17 : 08 Листопада 2015, 18:19:46 »
. - .

Вообще-то оказалось, что не я первый об этом думал.  :shuffle: Для 30 см вряд ли интересно. Но тенденция к увеличению диаметров таки имеется. Может в не столь отдаленном будущем замахнемся на метровую тарелку... А думать о подобном нужно заранее. Пока речь идет о 3, 6 или даже 9 точках разгрузки - это еще куда ни шло. Но системы с большим количеством рычагов на меня тоску навевают. А механика такого многорычажного чуда под небольшим углом к горизонту вообще не поддается внятному описанию.

P.S. Поскольку оказалось, что с механиками договориться о чем-то намного сложнее чем с программистами и оптиками, активно штудирую соответствующую мат часть. Приходится осваивать то, чем очень не хотелось бы заниматься в старости. Так что дурные вопросы еще будут. И отнюдь не один.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8713
  • Подяк: 3676
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #18 : 08 Листопада 2015, 18:28:04 »
. - .

Может в не столь отдаленном будущем замахнемся на метровую тарелку... А думать о подобном нужно заранее.
Батенька, это совсем другой вопрос, достойный отдельной темы. ;)
Здесь уже больше не о разгрузке думать нужно, а о адаптивном ГЗ, с теми самими датчиками и регулируемые электроникой опорами. :up:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3586
  • Подяк: 1891
  • Be free!
Re: Вопрос по креплению ГЗ
« Відповідь #19 : 08 Листопада 2015, 18:31:15 »
. - .

"Метруха" не тот сайз, где будет проблема разгрузки, если у зеркала будет правильная толщина. Метровое для любителя это проблема заготовки в первую очередь...цена там не любительская...
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)