Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Июля 2017, 17:33:41


Автор Тема: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.  (Прочитано 1445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VladimirMV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« : 10 Ноября 2015, 09:03:40 »
. - .

  Лет 10 назад сделал своё первое 120 мм. зеркало. Плоскую картину не получил, но в график допуска вроде влез. Собрал телескоп на монтировке Добсона. Луну видел, планеты тоже и туманные пятнышки. Для дип скай захотелось 200-ку. Заказал стекляху толщиной 20 мм. Шлифовка и полировка до сферы на битумном полировальнике прошли без проблем, кроме тонкого сорванного края, но с ним я смирился.
  А дальше была фигуризация. И чего я только не пробовал. И полноразмерную звезду, и разные по мягкости смолы полировальника, и W штрих, и зеркало снизу на разгрузке, и на пористой теплоизоляции с частым поворотом зеркала для предотвращения астигматизма, и маленькую звезду. Так фигуризовал не один месяц, но получалось что угодно, только не парабола. Пару раз почти влез в допуск, но потом всё испортил, насадил царапин и забросил проект.
  Недавно перешлифовал заготовку. Но вот опять мучиться с битумным полировальником желания нету. Подскажите пожалуйста, за это время как-то поменялась ситуация с возможностью достать кусочек древесного пека или в крайнем случае готовую полировочную смолу (пек предпочтительней так как дешевле)? У нас ведь достаточно любителей потереть стекляхи, как они выходят из этой ситуации? Читал также о касторово-канифольном полировальнике, но чем закончились эти эксперименты так нигде и не нашёл.
  Интересно, для изготовления зеркала можно достать всё: всю линейку абразивов, полирит, а вот маленький кусочек древесного пека "днём с огнём" не найдёшь.







Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • Благодарностей: 272
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #1 : 10 Ноября 2015, 12:05:30 »
. - .

Пробуйте канифоль-касторовою, или канифоль-вазелиновую смолу. Все равно учиться с нуля с ней работать, все равно лучше чем битум. А с пеком да, беда.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • Благодарностей: 272
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #2 : 10 Ноября 2015, 13:44:14 »
. - .

Записан

VladimirMV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #3 : 10 Ноября 2015, 15:47:02 »
. - .

  Спасибо. Позвонил, этот человек сосновым пеком уже не занимаются, но дали другой телефон. Буду пробовать звонить, но скорее всего, что при том количестве, что мне нужно(а килограммчика хватит на несколько зеркал) со мной и говорить не захотят, а покупать мешок - это перебор. Была мысль - а если сбросится  несколько любителей или какой клуб купит на будущее и будет продавать по мере необходимости, но чувствую такой вариант не пройдёт, а-то его уже давно реализовали бы. Буду наверное "набивать шишки" на канифоль-касторовой смоле. 
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #4 : 10 Ноября 2015, 17:37:59 »
. - .

А набивать "шишки"не нужно! Отличная смола, десяток лет на ней полирую. Доволен, работает лучше гудроновой,  но как и везде есть ньансы.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2015, 18:04:35 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

POBHOPT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 9
  • 57 12 06
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #5 : 10 Ноября 2015, 20:27:49 »
. - .

Пробуйте канифоль-касторовою, или канифоль-вазелиновую смолу. Все равно учиться с нуля с ней работать, все равно лучше чем битум. А с пеком да, беда.

Сергій, доброго вечора.
Ти працював на "канифоль-касторовою, или канифоль-вазелиновую" смолах?
Повідом ,будь-ласка, склад і проценти.

Дякую.

Віктор.
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #6 : 10 Ноября 2015, 20:39:33 »
. - .

...канiфоль-конопляна добрiше... :gigi:
Вiдсоткiв немае. В'язкiсть треба пiдберати, бо канiфоль рiзна. На 1кг треба десь 80-100 г касторки. Це на старт, далi треба эксперементувати.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2015, 20:52:04 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)


Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • Благодарностей: 272
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #7 : 10 Ноября 2015, 20:54:23 »
. - .

Пробуйте канифоль-касторовою, или канифоль-вазелиновую смолу. Все равно учиться с нуля с ней работать, все равно лучше чем битум. А с пеком да, беда.

Сергій, доброго вечора.
Ти працював на "канифоль-касторовою, или канифоль-вазелиновую" смолах?
Повідом ,будь-ласка, склад і проценти.

Дякую.

Віктор.
Я не встиг, але все попереду ! :)  Саме нею і планував на майбутнє зайнятись, бо бачу що з пеком туго.

Маю книгу.там були рецептури таких смол, але я зараз далеко від книги, десь за тиждень зможу в руки взяти. В інтернеті, нажаль, її не знайшов.  Назва "Технология оптических деталей" здається
Знайшов в інтернеті цю книгу, але помилився, рецептів там нема.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2015, 21:07:40 от Серега »
Записан

POBHOPT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 9
  • 57 12 06
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #8 : 10 Ноября 2015, 21:27:44 »
. - .

Сергей, КАНИФОЛЬ СОСНОВАЯ высшей очистки Марки А -- г. Олевск  , Житомирская обл.

           Пек древесносмолистый , каменеугольный--Россия, Сибирь.
Пробуйте канифоль-касторовою, или канифоль-вазелиновую смолу. Все равно учиться с нуля с ней работать, все равно лучше чем битум. А с пеком да, беда.

Сергій, доброго вечора.
Ти працював на "канифоль-касторовою, или канифоль-вазелиновую" смолах?
Повідом ,будь-ласка, склад і проценти.

Дякую.

Віктор.
Я не встиг, але все попереду ! :)  Саме нею і планував на майбутнє зайнятись, бо бачу що з пеком туго.

Маю книгу.там були рецептури таких смол, але я зараз далеко від книги, десь за тиждень зможу в руки взяти. В інтернеті, нажаль, її не знайшов.  Назва "Технология оптических деталей" здається


Рецепты и проценты градиентов полир. и блок. смол в учебниках и справочниках можно найти всегда.
Но в реальном производстве, когда на участке полировки в работе ТФ, К8, ЛК5, ТБФ4, плавленный кварц КУ ,
м.б ФТор. кальций...--делали наварку разных полир. смол и пеков , от поры года (темпер.на полир. участке)
также есть зависимость.
Сергей, КАНИФОЛЬ СОСНОВАЯ высшей очистки Марки А -- г. Олевск  , Житомирская обл.
           (именно -Сосновая), с другой полир. смола варится серая и мягковатая.

           ПЕК ДРЕВЕСНОСМОЛИСТЫЙ КАМЕНЕУГОЛЬНЫЙ--Россия, Сибирь, наверное...


У меня такого пека осталось 8-10кг.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • Благодарностей: 272
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #9 : 10 Ноября 2015, 21:30:40 »
. - .

Вікторе, в нас тут тільки Едик має достатньо досвіду в використанні таких смол.
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #10 : 10 Ноября 2015, 22:13:39 »
. - .

А как пек может быть камегоугольным?
Пек это продукт "сухой" (без доступа воздуха) перегонки древесины хвойных пород.
И каменоугольная смола не в коем разе не замена пеку. Там совсем другие пропорции.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2015, 23:37:22 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • Благодарностей: 272
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #11 : 10 Ноября 2015, 22:25:23 »
. - .

Да, бывает и каменоугольный пек, в Стаханове в том числе производился на смолянке.
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #12 : 10 Ноября 2015, 23:41:14 »
. - .

Но с точки зрения оптики это не одно и тоже. Температурный ход древесного пека гораздо меньше чем у каменоугольной смолы. В том, как раз его ценность для оптического производства.
"Песок плохая замена овсу"(с) :gigi:
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2015, 23:45:25 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

POBHOPT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 9
  • 57 12 06
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #13 : 11 Ноября 2015, 00:37:42 »
. - .

А как пек может быть камегоугольным?
Пек это продукт "сухой" (без доступа воздуха) перегонки древесины хвойных пород.
И каменоугольная смола не в коем разе не замена пеку. Там совсем другие пропорции.

Пек--он черная твердая масса .Когда его долбаеш, он откалывается как антрацит. М. быть и потому говорят:
камнеугольный.
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #14 : 11 Ноября 2015, 00:51:09 »
. - .

O,o..o! Мабудь вiн сильно давнiй. Або марка з дуже твердих. Куди ж тодi канiфоль добавляти? :hz:
"Каменоугольный" вiн тому що гонять його з кам'яного вугiлля. ИХМО
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2015, 06:45:21 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • Благодарностей: 272
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #15 : 11 Ноября 2015, 04:25:31 »
. - .

а есть еще и нефтяной пек :) Это остаток после перегонки дегтей разного происхождения, и смол. Интернет так гласит.

Нам подходит древесный пек, на запах приятный.

Эд, у нас в КрАО пек был тоже твердый, хотя и двух твердостей все таки. Мягкость смоле придавали воск, канифольное мыло.
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #16 : 11 Ноября 2015, 04:32:04 »
. - .

Я теж трохи воску добавляю але дуже мало, бо сильно пом'якшуе. Найкраща смола все ж таки на основi дерев'яного вару(пек на украiнськi якось не звучить)
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3284
  • Благодарностей: 359
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #17 : 11 Ноября 2015, 05:16:14 »
. - .

У меня был пек еловый - так он и назывался (где брал - не вспомню, давно было), он действительно имел сильный запах елового дыма. Сам я на нём не работал - отдал в наш кружок телескопостороения при ЦВР - отзывы были восторженные по сравнению с битумом.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #18 : 11 Ноября 2015, 06:50:16 »
. - .

...он действительно имел сильный запах елового дыма.
Це "кумар" справжнього оптичного цеху :up: без цього не працюе ;)
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

POBHOPT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 9
  • 57 12 06
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Ответ #19 : 11 Ноября 2015, 08:20:54 »
. - .

O,o..o! Мабудь вiн сильно давнiй. Або марка з дуже твердих. Куди ж тодi канiфоль добавляти? :hz:
"Каменоугольный" вiн тому що гонять його з кам'яного вугiлля. ИХМО

Ти правий, йому зараз 30років.
Але він з самого початку був таким.
В 2003р. я дав Толіку Куріпко (5цех, Арсенал)  для аналізу. Він сказав, що пек дуже добрий
і вони можуть купити в нас бочку...Та в нас не було можливостей реалізувати-тоді
 самі залишилися б без пеку.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2015, 17:38:52 от POBHOPT »
Записан