Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Червня 2024, 20:29:57

Увійти

google


Автор Тема: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.  (Прочитано 3993 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8728
  • Подяк: 3693
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #40 : 15 Грудня 2015, 17:56:43 »
. - .

... В общем что-то не так, или твёрдость полировальника не та, или касторовый хуже полирует, или со шлифовкой что-то не то, хотя делал всё по-правилам.
Если первые минуты после шлифовки берет край и прихватывает центр, это говорит о том, что процесс шлифовки прошел неудачно. Нарушен штрих, неправильные движения, усилия, температура, шлиф не тот и т.д. После шлифовки, при нормальной технологии должна получится поверхность... ну очень близкая к сфере. Т.о. переходя к полировке переносятся и ошибки процесса, т.к. полируя зеркало сверху должен идти плавный располиров от центра к краю и наоборот. В данном случае никакая "волшебная смола" не спасет.
Далее, не видя процесса, советовать :-\
 В чем уверен и проверено, открываем книгу Навашина (именно эту) и читаем, потом еще раз перечитываем и проникаемся, не закрываем и начинаем. Через неделю, вероятность готового зеркала ну очень высокая.
 Второй вариант, игнорируем, читаем поверхностно, экспериментируем-изобретем. Вероятность потратить годы тоже высокая.
ЗЫ: Изв. за сокращения.
ЗЫ ЗЫ: Единственное, не обязателен второй стеклянный диск, который можно заменить основами по Сикоруку. Но не гипсовыми, пластиковыми, фанерными и т.п.
« Останнє редагування: 15 Грудня 2015, 18:10:20 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

VladimirMV

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
  • Подяк: 0
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #41 : 16 Грудня 2015, 13:51:30 »
. - .

Спасибо за ответы. Хоть для меня это и самый неприятный процесс при изготовлении зеркала, но буду переделывать полировальник в сторону более мягкой смолы, т.к. уже насадил царапин. Правда, боюсь получить сорванный край, но попробую так. 
  Перешлифовал. Изменил процесс. Давление создавал не руками а грузом 2,5 кг. на зеркале и сдвиг не по 1/3 Р в обе стороны, а 1/3 Д в одну. Посмотрю что получилось.
« Останнє редагування: 16 Грудня 2015, 14:00:15 від VladimirMV »
Записаний

VladimirMV

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
  • Подяк: 0
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #42 : 21 Лютого 2020, 09:54:22 »
. - .

  Чтобы не открывать новую тему, решил написать в старой.
В общем, не получилось у меня довести проект до конца и решил я его забросить. А тут опять руки зачесались. Успешно за день перешлифовал. Достал старый полировальник. Состав канифоль, касторка воск. На вид смола излишне твёрдая, но след от ногтя остаётся. Вот тут опять начались проблемы.
1.   Полировка идёт медленно. На битумном, раньше, за несколько часов на некоторых зонах мат почти полностью уходил, а тут еле-еле.
2.   После часа работы зеркало по полировальнику перестало ходить с усилием, а просто скользит. Микрофасетки сеткой выдавливал, старый заполириченный слой лезвием счёсывал, и никак. О чём это может говорить? Спасибо. 
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7259
  • Подяк: 828
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #43 : 21 Лютого 2020, 14:16:51 »
. - .

ИМХО, смола все таки действительно твердая. Или температура в помещении низкая.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

VladimirMV

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
  • Подяк: 0
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #44 : 22 Лютого 2020, 15:46:52 »
. - .

Спасибо. Смягчять тоже страшновато чтобы не получить сорванный край. Читал, что полируют и на чистой канифоли. Интересно, как это получается, если поверхность не приспосабливается под форму зеркала?
Записаний

chabapok

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 134
  • Подяк: 13
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #45 : 23 Лютого 2020, 00:44:10 »
. - .

В разделе "справочник телескопостроителя" есть про прибор для определения твердости смолы.

По личному опыту - без прибора это еще те бубнопляски, а с прибором сразу все понятно. Хотя и свои особенности тоже есть. Правда, малину портит то, что смола набирает твердость сутки. Из за этого я не могу уже нормальную твердость с декабря месяца подобрать: то много - а то мало. То нет времени заниматься проектом.

Когда нет прибора - мы ерзаем зеркалом и не паримся, и на какую-то "энную" перезаливку полировальника мы получаем нормальную твердость, и довольно быстро получаем сферу. Так было у меня (тоже 200мм полирую), и только тогда пришло понимание, что твердость имеет большое значение. Поэтому стратегия "сделаем потверже - и точно будет ок" - неверная. Если смолу и допустимо делать тверже - то в очень небольших пределах.

Вы боитесь сорвать край, но волков бояться - в лес не ходить. Если сорвете край, то полировкой по хорде, сместив где-то на 1/3...1/4 диаметра его можно будет восстановить.

Самая жесть - это не сорвать край, а это приклеить зеркало намертво к полировальнику во время формовки  :rotate:
Записаний

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4635
  • Подяк: 1267
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #46 : 23 Лютого 2020, 08:13:52 »
. - .

Имхо, не претендуя на истину в последней инстанции.  При длительном хранении на воздухе в раскатанном состоянии (полировальник) из-за улетучивания компонентов смола теряет свои свойства. Другое дело, если она хранится куском в полиэтилене. Если не хочется делать новый полировальник, можно наплавить паяльником на каждую фасетку слой свежей смолы 1-2 мм. Я делал так, получалось неплохо.
Записаний


Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8728
  • Подяк: 3693
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #47 : 23 Лютого 2020, 11:41:06 »
. - .

Да, со временем полировальник может потерять свои свойства и деревенеет. Иногда это происходит в течении недели-двух, даже в процессе, ехало-ехало и перестало, бывает, все зависит от качества компонентов и технологии варки. Выход один, перелить новый. Так называемой мягкости бояться не стоит, шанс сорвать край жестким полировальником после формовки гораздо больше, т.к. он дольше принимает нужную форму и рвет край мгновенно с самого начала. Ну и, на жесткой смоле вылечить подвернутый край гораздо сложнее, чем завал. Не срыв! Который, как правило получается именно после формовки на жесткой смоле.
Самое простое, это начать например с Навашина, проникнуться описанием шаманства и сварив удачную смолу, запомнить это усилие от ногтя пальца, опыт не заменят никакие интернетовские блуждания. С нарастанием опыта они станут бесполезны. Главное начать реально работать и все пойдет!
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

VladimirMV

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
  • Подяк: 0
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #48 : 25 Лютого 2020, 12:27:24 »
. - .

  Буду переливать. Смоле действительно 5 лет. Она ещё годится для смягчения или нужно варить из новых компонентов?
Записаний

Сєрж

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 281
  • Подяк: 75
Re: Восстановление проекта 200-мм. зеркала.
« Відповідь #49 : 25 Лютого 2020, 20:34:14 »
. - .

Краще зварити нову.
Записаний