Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Января 2017, 16:02:24


Автор Тема: Юстировка фокусера нужна помощь!  (Прочитано 642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IswitchI

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
Юстировка фокусера нужна помощь!
« : 10 Ноября 2015, 14:36:34 »
. - .

У меня ньютон astro-tech at6in f4. Делал его обгрейд, переставлял фокусер в другое место.
Сейчас занялся настройкой и юстировкой.
Столкнулся с тем что у фокусера нету юстировочных винтов.
Это в разы усложнило процесс но благодаря этому форуму и добрым людям мне удалось достичь неких результатов.
Ниже фотка телескопа отюстированого с лазерним колиматором!
На сколько все критично скажите мне!? Я понимаю что до идеала тут далеко, но все же!
Записан
Ньютон astro-tech at6in f4 150/610mm.
Камера Canon mark 3 5d
Advanced VX Mount

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4853
  • Благодарностей: 197
  • Astromouse
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #1 : 10 Ноября 2015, 15:02:21 »
. - .

ИМХО тут не просто до идеала далеко, тут юстировки вообще нет. Лазерным коллиматором ты ничего не поймешь. Чешир бери в нем все видно.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 22 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5774
  • Благодарностей: 250
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #2 : 10 Ноября 2015, 15:14:58 »
. - .

фото кажется через желток яйца-киндерсюрприза сфотографировано?

Фокусер можно юстировать прокладками, подкладывая их под нужный угол. Также можно компенсировать наклон фокусера подвижкой диагоналки вдоль оси трубы.
Записан
Сказали спасибо

IswitchI

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #3 : 11 Ноября 2015, 18:27:36 »
. - .

mnn72 - спасибо за ответ, с одной стороны я рад что не смотрел в свой хороше настроенный телескоп, а с другой стороны мне сложно понять что не так.
вместо Чешира у меня киндер, как правильно заметил Сережа, прокладки я подставлял под разные углы, и картинка не особо меняется. Все равно левая нижняя часть меньше.
а если паук у меня висит криво!? может быть такое!? или это компенсируется вторичным и не так критично!?
Я бы запросто купил Чешир если б был уверен в том что он мне поможет, киндер вроде хороше справляется с задачей!
Записан
Ньютон astro-tech at6in f4 150/610mm.
Камера Canon mark 3 5d
Advanced VX Mount

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5774
  • Благодарностей: 250
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #4 : 11 Ноября 2015, 19:36:54 »
. - .

Понимаете в чем суть - киндер предназначен только для базирования глаза в центре поля зрения, он имеет одну точку.
Для построения опорной прямой нужны две точки, это отверстие, как у киндера, и, на некотором расстоянии от него, перекрестие. Чем больше расстояние, тем лучше. Так же по краю трубки чешира можно контроллировать концентричность зеркал и отражений в них.

Но вот в чем проблема - иногда производители телескопов не сильно заморачиваются с  обеспечением правильного оффсета диагоналки, и в итоге, выставив все отражения концентрично, юстировку не получить!

Я лично предпочитаю рассматривать телескоп Ньютона телескоп без диагоналки, вместо которой расположена простая круглая диафрагма.

И поэтому для получения правильных изображений нам важно только одно - добиться того чтобы фокусер и главное зеркало были соосны.

Для этого направляем ось фокусера примерно на центр диагоналки, диагоналкой выводим отражение ГЗ примерно в центр диагоналки, ось фокусера направляем точно в центр ГЗ и наклонами ГЗ добиваемся чтобы отражение центрального отверстия чешира было ровно в центре ГЗ.
Как при этом расположены края диагоналки относительно краев ГЗ совершенно не важно, т.к. это влияет только на равномерность освещения поля зрения. т.е. на виньетирование. Вспомните аналогию с круглой диафрагмой, ничего ведь не изменится если вы будете двигать ее вдоль ее плоскости.

Записан
Сказали спасибо


Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5774
  • Благодарностей: 250
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #5 : 11 Ноября 2015, 19:52:29 »
. - .

как видно на эскизах положение края диагоналки не влияет на юстировку
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5774
  • Благодарностей: 250
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #6 : 12 Ноября 2015, 00:12:40 »
. - .

и как можно было из моих слов сделать вывод что можно пробовать без чешира? Без чешира никак. Или лазера.
Записан

IswitchI

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #7 : 15 Ноября 2015, 15:01:48 »
. - .

Лазер есть, Чешир покупаю! думал сделать самому но понял что легче купить! Как только получу сразу сделаю все по вашим указаниям!
Записан
Ньютон astro-tech at6in f4 150/610mm.
Камера Canon mark 3 5d
Advanced VX Mount

IswitchI

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #8 : 19 Ноября 2015, 00:44:37 »
. - .

Сделал все как вы советовали вот отчет :clever:
"направляем ось фокуссера примерно на центр диагоналки" - просто поставил фокуссер в обычное положение.

"диагоналкой выводим отражение ГЗ примерно в центр диагоналки" - сделал так что б лапки держатели ГЗ были видны в диагоналку. Смотрел через киндер так как у Чешира сильно узкое поле зрения диаганолку всю не увидеть.

"ось фокуссера направляем точно в центр ГЗ" -  вставил лазерный коллиматор в фокусер, ослабил винты площадки фокуссера и методом подкладывания прокладок привел луч коллиматора на центральную метку ГЗ.

 "и наклонами ГЗ добиваемся чтобы отражение центрального отверстия Чешира было ровно в центре ГЗ". - сделал немного по другому.. подкручивая винты главного зеркала привел луч в центр лазерного коллиматора, а затем поставил Чешир.

Вот результат:
Записан
Ньютон astro-tech at6in f4 150/610mm.
Камера Canon mark 3 5d
Advanced VX Mount

IswitchI

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #9 : 19 Ноября 2015, 00:53:13 »
. - .

Я не знаю как оно должно выглядит по итогу, через Чешир вроде не смертельно! Но через киндр картинка не особо поменялась. Возможно в моих шагах вы заметите ошибку или не правильную трактовку ваших слов.. в общем жду ответа..


Вот еще таким путем делал:
http://maksutik.astroclub.kiev.ua/?page_id=286
в принципе все тоже что и вы предлагали...

может сделать тест по звезде, или тут и так видно что все плохо ???
Записан
Ньютон astro-tech at6in f4 150/610mm.
Камера Canon mark 3 5d
Advanced VX Mount

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 30
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #10 : 19 Ноября 2015, 01:23:05 »
. - .

IswitchI,Добрый вечер..Мое ИМХО,нужно при таких симтомах плясать от фокусера т.е. выставить его строго перпендикулярно оси трубы ,а затем уже выставлять диагоналку и ГЗ...
Вот ,думаю поможет вам.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14205.0
http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс
Сказали спасибо

IswitchI

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #11 : 19 Ноября 2015, 15:31:59 »
. - .

ask76 спасибо за ссылки, я решил делать как указано во второй статье. То есть сверлить отверстие  с внешней стороны трубы.  Но поскольку акция это разовая и ошибки быть не может, мне бы хотелось понять как точно сделать этот замер. Описание в данной статье или моя фантазия не позволили мне в полной мере понять как это сделать.
может у кого то есть ссылка или видео на этот процесс!?
 
Записан
Ньютон astro-tech at6in f4 150/610mm.
Камера Canon mark 3 5d
Advanced VX Mount

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 30
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #12 : 19 Ноября 2015, 16:07:01 »
. - .

IswitchI Вот видео,тут наглядно описан весь процесс,правда на англ. но интуитивно все понятно... смотреть где то с 15-ой минуты..

Кстати ,думаю что сверлить отверстие это перебор,просто поставьте метку как показано на видео..... :bigidea:
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2015, 16:13:43 от ask76 »
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

IswitchI

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #13 : 19 Ноября 2015, 16:43:31 »
. - .

ask76, Серега,

в этом видео он находит точку изнутри, я делал так вот по этой статье:
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=1042.0
Потратил кучу времени но все же определил эту точку.
результатом остался не доволен, ось не была точной.
В конце этой статьи автор сказал что нашел способ еще проще (сверление с внешней стороны) и сегодня я хотел пойти по этому пути, так как вариантов уже не осталось.
Но как то стремно без точного понимания методы замеров.
Записан
Ньютон astro-tech at6in f4 150/610mm.
Камера Canon mark 3 5d
Advanced VX Mount

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 30
Re: Юстировка фокусера нужна помощь!
« Ответ #14 : 19 Ноября 2015, 21:01:21 »
. - .

IswitchI Я не пойму что у вас вызвало проблему в нахождении искомой точки? И по вашей ссылке вроде сложного ничего нет,все очень просто,возьми то отреж там ,как говориться на пальцах да еще и с рисунками....В чем конкретно у вас проблема и на каком этапе?И как вы определили что ось не была точной если сделали все по мануалу..?
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс