Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 22:30:26


Автор Тема: Фильтр атмосферной турбуленции!!!  (Прочитано 4937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« : 12 Июля 2007, 16:08:17 »
. - .

Многие из любителей астрономии стоят перед проблемой выбора.
Либо регулярное комфортное наблюдение с низким качеством из за турбуленции,
либо редкие вылазки с оборудованием за пределы города.
Иногда габариты желаемого оборудования ставят большой крест на вылазках,
или работа не позволяет это делать в редкие погожие дни....
Как в таком случае победить эту ненавистную турбуленцию не слезая с балкона...
Предлагаю обсудить эту злободневную тему и нанести атмосфере ответный удар...
Для начала необходимо проанализировать противника. Выявить его слабые и сильные стороны.

Что такое турбуленция... кто этот парень...

По моим представлениям (если не прав - поправьте) это неоднородная смесь теплых и холодных
потоков воздуха. При отсутствии ветра они должны подниматься вертикально. При наличии ветра
они должны перемещатся под некоторым углом.
Сама турбуленция должна представлять вкрапления глобул теплого воздуха различных размеров
предположительно не более 200-250мм. Они воздействуют на изображение в телескопе как линзы,
 которые вносят ощутимые искажения в картинку.

Источником турбуленции могут являтся любые предметы, температура которых отлична от окружающей среды.
На открытой местности турбуленция менее интенсивна из за отсутствия искуственных сооружений, которые
медленно остывают или сами являются источником тепла. Растения и водоёмы сильно препятствуют турбуленции.

В балконных условиях основным источником турбуленции является само здание и результаты
жизнедеятельности человека. Теплый воздух из открытых окон и тепло от стен - главная причина с которой
необходимо бороться.

Предположительно эти потоки проходят недалеко от стен здания, значит мы имеем возможность непосредственно
на них воздействовать.
Каждый из нас когда либо ходил летом по асфольтированной трассе и видил как вдоль горризонта турбуленция
размазывает удаленные объекты. Но чем выше находятся объекты, тем меньше они размываются.
Можно предположить, что удаляясь от источника тепла эти линзы разбиваются на более мелкие или попросту уменьшаются.
Этот эффект должен и наблюдаться и на зданиях, только потоки воздуша будут не удаляться от источника
а курсировать вдоль него. Логично предположить что на растоянии в 2-3метра от стены дома турбуленция уменьшается в разы.
Как побороть эту завесу, которая мешает нам наслаждаться красотами неба?
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #1 : 12 Июля 2007, 16:09:47 »
. - .

Пока у меня есть два метода борьбы. Может у кого есть еще предложения - выкладывайте.

Метод № 1.
Использовать пленку, которая перекроет поток теплого воздуха движущегося вдоль здания и направит его в сторону от
оптической оси телескопа.
Вполне возможно перекрыть поток толщиной до двух метров. Это должна быть львиная доля всего потока.
Недостатки этого метода заключаются в том, что при наличии ветра поток может двигаться непредсказуемо и
обходить нашу заслонку. Можно соорудить короб, который будет закрывать световой поток со всех сторон,
но это конструктивно выполнить очень сложно.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #2 : 12 Июля 2007, 16:12:49 »
. - .

Метод № 2.
Установить вентилятор, который будет разбивать большие воздушные линзы, делая атмосферу вдоль светового потока
более равномерной. Недостаток этого метода заключается в том, что при астрофото необходимо будет постоянно совмещать
направление телескопа и вентилятора. Правда и результат неизвестен - пока только теория.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #3 : 12 Июля 2007, 18:00:27 »
. - .

турбуленция вызвана перемещением воздушных масс с разными свойствами. Они могут отличаться температурой, влажностью, химическим составом. Возле домов присутсвуют токи воздуха в вертикальном направлении (это обтекание ветром домов, которое растягивается на несколько сотен метров и токи от асфальта) и в горизонтальном направлении - от стенки дома перпендикулярно ей. Бороться с этими двумя видами простыми методами бесполезно.
Самый лучший способ борьбы - найти тех, кто также мучается, скинуться и построить где-то загородом обсерваторию.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #4 : 12 Июля 2007, 18:18:43 »
. - .

Aga,

А как на счет "колбасни" (@S.Fire) на высоте нескольких километров?
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #5 : 12 Июля 2007, 19:13:38 »
. - .

ИМХО - всё бесполезно. Оптимальный результат для фанатов- смена квартиры на дом в городской черте- для съёмок в наилучших городских условиях + машина для выезда на загородные съёмки в выходные. Все остальные усовершенствования балконов - потеря времени и сил.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #6 : 13 Июля 2007, 09:42:22 »
. - .

Блин! Ну прямо ни одного оптимиста на форуме  :gigi:
Не поверю, что от дома на сотни метров тянется атмосферная колбасня.
При отсутствии ветра она должна вся уходить вверх с небольшим разбросом в стороны. При наличии ветерка в нужном направлении она так же должна уходить но уже в сторону. При этом правда могут образовываться завихрения возле стен... это уже хуже.
Но думаю первый вариант однозначно попробую. Попытка не пытка  :gigi:
Не ошибается тот, кто ничего не делает  ;)
К тому-же у меня под домом здороменный газон... Должен немного спасти ситуацию...
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)


eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #7 : 13 Июля 2007, 10:03:57 »
. - .

В качестве листа могу посоветовать использовать сотовый поликарбонат, он легкий и очень прочный. Продается везде в рекламных и строительных фирмах. Обычная пленка будет колебаться под потоками воздуха. А поликарбонат очень упругий.
Вот информация по материалу: http://plastilux.com.ua/p_sotov.html
Записан
Доб-добыч 360мм

Іван Сотник

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 105
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #8 : 13 Июля 2007, 10:34:25 »
. - .

Примерно десять лет назад я воспользовался первым способом. Только применил ткань а не плёнку. Бельевые верёвки позволяли перекрыть примерно метр от перил. Боковушки были перекрыты наискось - ткань крепилась к верхней планке оконной рамы. Всё собиралось и разбиралось за три минуты.
Все планетные наблюдения я проводил только с балкона. Правда диаметр был всего 110мм. - Мицар.
Записан
Небосхил - ясних зірочок рій,
ти, завмерши, дивуйся і мрій!
ТМШ, БПВ 7х50

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #9 : 13 Июля 2007, 10:53:01 »
. - .

Перший спосіб вже давно використовується для павільйонів з телескопами. Наприклад на ГАО, стіни кількох башт покриті горизонтальними ребрами, для зменшення висхідних потоків біля стін.
Нариклад http://www.mao.kiev.ua/tel_06.html

А твердження, що на "сотни метров тянется атмосферная колбасня" мене усміхнуло  ;D
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #10 : 13 Июля 2007, 10:59:41 »
. - .

Я планирую перекрыть порядка двух метров... колебания пленки меня не сильно волнуют. Главное, что-бы она не пропускала теплый поток воздуха.
Вот приведу примеры кадров. Они чередуются очень часто... иногда хорошие проскакивают несколько штук подряд. Получается что минутные выдержки без вмешательства невозможно отснять даже со средним качеством...
По моим прикидкам ситуация с колбасней выглядит примерно как на этом графике. С масштабом растояний от здания определитсься трудно, но подозреваю, что верхушку графика можно очень сильно урезать предложенным способом.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #11 : 13 Июля 2007, 11:11:35 »
. - .

Интересно, а для домов какой этажности актуален этот вопрос? Я живу на третьем этаже хрущевки и никаких восходящих потоков отроду не наблюдал...
Записан
Знание рождает скорбь

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #12 : 13 Июля 2007, 12:20:29 »
. - .

Постройте 300мм Ричи-Кретьен  -  увидите   :gigi:
Могу предположить, что чем выше этаж, тем больше и толще слой турбуленции от стен. На первом этаже при условии газона внизу, она должна быть такой-же как и на открытой местности.

Терепь буду думать как сделать конструкцию этого фильтра.
С материалом определился - пленка.
Терепь думаю по поводу консолей, на которые крепить пленку.
Очень заманчива идея с удочками, но у меня к сожалению нет двух ненужных и желательно одинаковых.
Как ваориант можно сделать из легких алюминиевых профилей.
Конструкция будет слегка наклонена вниз для того, что-бы поток не обходил пленку спереди а расходился по бокам конструкции.
Обязательное условие - разборная и быстро монтируемая конструкция.
Иначе через месяз парус будет весь в птичьем помёте и бычках  :rofl:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #13 : 13 Июля 2007, 12:32:07 »
. - .

Юра, рассчитывай прочность на шквал, ливень с градом и мокрый снег.
 А также возгорание плёнки от бычков.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #14 : 13 Июля 2007, 12:33:18 »
. - .

Вариант с загородней обсерваторией конечно идеален, но лично у меня будет возможность выбраться туда раз в году на неделю.... не более....
Не факт, что в эти дни еще и будет погода  :rain:

Ну и как мне поступать в этом случае....  :-\

На прочность не буду расчитывать - не прикалывайся  :P
Еще раз - конструкция будет быстро монтироваться на время наблюдений. После них она так-же быстро будет разбираться...
А за бычки с 9 этажа кто-то сверху может и схлопотать  :gigi:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #15 : 13 Июля 2007, 13:00:23 »
. - .

На прочность не буду расчитывать - не прикалывайся  :P
Юра, я не прикалывался, я не предполагал, что после каждого наблюдения ты будешь экран снимать. :)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #16 : 13 Июля 2007, 13:07:12 »
. - .

Пленка обычно плохо переносит холод. Может зимой прийти в негодность.
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #17 : 13 Июля 2007, 14:13:13 »
. - .

И должна быть совсем непрозрачной. ;)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #18 : 13 Июля 2007, 14:19:17 »
. - .

Пленку уже такую знаю. Сейчас такой пленкой обтянута труба моего Ричи-Кретьена. Он не очень тонкая, черная и непрозрачная. Самое приятное, что она продается погонажем шириной в 3 метра!!! Хоть сам заворачивайся  :gigi:
Да и по цене метр выходит что-то порядка 5-6 грн.

По поводу самих консолей есть идея. Сделать на наружной части балкона намертво прикрепленные металические кронштейны. А в них будут вставлятся трубки и крепится одним винтом. Вся установка должна занять не более 2 минут.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1364
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Фильтр атмосферной турбуленции!!!
« Ответ #19 : 19 Июля 2007, 10:37:26 »
. - .

Сегодня знакомый привезет две некондиционные удочки. Они и будут использованы в конструкции. Пока кронштейны городить не буду - сооружу временную конструкцию что-бы определить эффективность сооружения. Если оно себя оправдает - сделаю всё по людски  :D
Вот только пока не придумал, как временно закрепить удочки за балконную раму  :hz:

По поводу пленки есть маааленький вопрос к Зеленому.... а почему пленка должна быть обязательно чёрной?
Буду покупать её завтра, поэтому хочу выяснить все это сегодня.... Зеленый  :beer:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)