Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Марта 2017, 09:57:19


Автор Тема: Проблема с паттерном при видеозахвате (Re:Видеонаблюдения метеоров)  (Прочитано 666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мастеровой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 22
    • MASTER-II Tunka

Ребята, давно порываюсь спросить, да всё забываю. Подскажите, пожалуйста, откуда может взяться вот такая "вафля"? Эффект проявляется исключительно на кадрах-суммах, на видео практически не заметен. Выраженность его тем больше, чем светлее картинка: например, можно выкрутить усиление на камере, а можно посветить в неё луной - и будет "небо в клеточку".
   Артефакт присущ исключительно данному устройству видеозахвата (Canopus ADVC-55), с другими всё в порядке. Однако данный граббер чудовищно стабилен, и потому менять его совсем не хочется. Пришлось пожертвовать проницанием, снизив усиление камеры, однако в лунные ночи "вафля" всё равно есть, и она меня устала... :whatthehell: Буду рад любым предложениям. Заранее благодарен :)
Записан
2x Hamilton 400 mm F/2.5, Mount Astelco NTM-500, CCD Apogee Alta U16M.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10426
  • Благодарностей: 1428
  • Павел Пресняков

Настройки шарпинга крутили в обе стороны? :hz:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Мастеровой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 22
    • MASTER-II Tunka

Шарпинг не трогал вовсе ввиду его отсутствия. Дело в том, что этот граббер работает через интерфейс FireWire, и комп его видит через стандартную виндовую программу как видеомагнитофон. Какие-либо настройки картинки при этом не доступны вовсе, список настроек по кнопке "Set" пуст.
Записан
2x Hamilton 400 mm F/2.5, Mount Astelco NTM-500, CCD Apogee Alta U16M.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10426
  • Благодарностей: 1428
  • Павел Пресняков

Хм... дивный зверь. А питание внешнее пробовали?
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.
Сказали спасибо

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4209
  • Благодарностей: 174

Ребята, давно порываюсь спросить, да всё забываю. Подскажите, пожалуйста, откуда может взяться вот такая "вафля"? Эффект проявляется исключительно на кадрах-суммах, на видео практически не заметен. Выраженность его тем больше, чем светлее картинка: например, можно выкрутить усиление на камере, а можно посветить в неё луной - и будет "небо в клеточку".
   Артефакт присущ исключительно данному устройству видеозахвата (Canopus ADVC-55), с другими всё в порядке. Однако данный граббер чудовищно стабилен, и потому менять его совсем не хочется. Пришлось пожертвовать проницанием, снизив усиление камеры, однако в лунные ночи "вафля" всё равно есть, и она меня устала... :whatthehell: Буду рад любым предложениям. Заранее благодарен :)

На первый взгляд, похоже на bias чипа. Но может и какая-то помеха на ADC от цифровой части схемы. :hz: :hz:
Записан
Сказали спасибо


Мастеровой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 22
    • MASTER-II Tunka

Хм... дивный зверь. А питание внешнее пробовали?
   Внешнее питание не пробовал. Дело в том, что к этой штуке надо какой-то хитрый блок питания, достать который не удалось. Продавец не советовал использовать сторонние блоки, так как имеется несколько прецедентов нестабильной работы, вплоть до выхода граббера из строя. Однако это идея. Возможно, действительно есть смысл рискнуть... Сейчас устройство питается от блока питания компьютера, к которому подключено.

На первый взгляд, похоже на bias чипа. Но может и какая-то помеха на ADC от цифровой части схемы. :hz: :hz:
   Bias вряд ли, поскольку на других грабберах он не просматривается. Да и разве стал бы виден ярче в случае лунной подсветки? А вот помеха вполне может быть.
Записан
2x Hamilton 400 mm F/2.5, Mount Astelco NTM-500, CCD Apogee Alta U16M.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 163
  • Астроманьяк - початківець

Идея про внешний блок питания - очень правильная. Особенно если внешний блок питания будет не импульсным, а трансформаторным.

Быстрое гугление показало, что данная модель граббера может быть запитана от 5V, и разъём - традиционный.

Насчёт прецедентов - хз, возможно, люди использовали импульсники...

Сейчас устройство питается от блока питания компьютера, к которому подключено.

Блок питания компьютера отдаёт ужасно шумное напряжение... мало того что он импульсный, так еще и его потребители сильно влияют.
Для АЦП внутри граббера это очень плохо, все шумы по питанию будут отражены на результатах оцифровки - что, собственно, и наблюдается.
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 16:38:44 от Саша Наумов »
Записан
Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX
AstroTech AT-72ED + QHY-5L-II
SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43 (under construction)
Сказали спасибо

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4209
  • Благодарностей: 174

Моё имхо, что для шума блока питания, картинка слишком регулярная. И очень мелко и "тонко" регулярная. ::) :shuffle:
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4242
  • Благодарностей: 755

Вероятность полной синхронизации помех блока питания с частотой развертки (чтения) матрицы равна нулю. Такие помехи имеют диагональную сетку.

Просаживание reference процессором более вероятно, ибо он как раз синхронно по столбцам/строкам работает. Стоит поиграться с блокирующими конденсаторами по питанию, в особенности с местом их подключения.
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4209
  • Благодарностей: 174

Недавно выпаял из одного девайса мелкий SMD-конденсатор "по-питанию", его сопротивление постоянному току было постоянным, что-то на уровне 40 Ом. :insane: Но правда девайс как бы новый, но может конденсатор лежал долго где-то перед впаиванием в девайс...  :hz:
Записан

Мастеровой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 22
    • MASTER-II Tunka

 Да, про диагональные помехи тоже читал, и случай этот явно не наш: вид у него больно "цифровой".   Ещё более интересен тот факт, что у нас две идентичные наблюдательные станции, и на обеих одинаковая "вафля".  То есть это, видимо, либо особенность граббера как такового, либо железки так взаимодействуют :hz:
  Граббер имеет возможность питания от адаптера FireWire, через который он подключён к компу. Сейчас он именно так и питается. В свою очередь, адаптер питает внешние устройства от блока питания компьютера, и для этого на адаптере предусмотрен четырёхпиновый разъём, аналогичный таковым на CD-приводах в компе. Если не ошибаюсь, напряжение там 12V, а на граббер идёт 5V. Стало быть, в схеме FireWire-адаптера имеется преобразователь напряжения. Я так понимаю, что производители и граббера, и FireWire-платы понимали особенности данной схемы питания оборудования, и потому должны были учесть эти нюансы. Тем паче, что оба девайса относятся к полупрофессиональной категории и достаточно дороги.     

    Ребята, прошу прощения, забыл сказать ещё одну немаловажную деталь: паттерн проявляется только при подключении камеры через RCA. При подключении к S-Video никакой "вафли" нет, однако общее качество картинки мне не нравится, потому данный вариант не реализовал.

    Данный граббер рекомендовал сам SonotaCo, японцы их пачками используют. Сегодня напишу ему, поглядим, чего ответит.
Записан
2x Hamilton 400 mm F/2.5, Mount Astelco NTM-500, CCD Apogee Alta U16M.

Мастеровой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 22
    • MASTER-II Tunka

К сожалению, восточная мудрость не помогла :facepalm: SonotaCo считает, что паттерн рождается в связке "камера-кабель-граббер". Несмотря на то, что использует аналогичный граббер и камеру, сам он подобного эффекта никогда не встречал. В итоге посоветовал убрать гамму (сделать её равной единице), поставить AGC в режим "Low", удлинить кабель и охладить камеру. Гамма у меня и так отключена, снижать усиление в убыток проницанию совершенно не хочется. Буду думать дальше.
   Ребята, большое спасибо всем, кто откликнулся! Постараюсь отработать все высказанные варианты. Если у кого-то будут ещё мысли на сей счёт, пожалуйста, не откажите поделиться... ::)
Записан
2x Hamilton 400 mm F/2.5, Mount Astelco NTM-500, CCD Apogee Alta U16M.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10426
  • Благодарностей: 1428
  • Павел Пресняков

А обогрев кожуха отключали?
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1859
  • Благодарностей: 608
  • Разам і назаўжды!

А калибровка не спасает? Ведь программы обработки планетного видео, к примеру,  умеют и дарки использовать, и флэты.
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4209
  • Благодарностей: 174

А есть ли какой-то софт, который калибрует именно видео? Т.е. на входе ролик+калибровочные, на выходе - откалиброванный ролик.
Записан

Мастеровой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 22
    • MASTER-II Tunka

А обогрев кожуха отключали?
   Да, обогрев отключал, не спасает. Да и мороз у нас сейчас -35 градусов, не думаю, что камере сильно жарко:)

А калибровка не спасает? Ведь программы обработки планетного видео, к примеру,  умеют и дарки использовать, и флэты.
  О калибровке тоже думал, вот только действительно сложный вопрос, как её применить к видео ??? В принципе, уж коли на видео почти не виден паттерн, можно представить, что он не очень влияет на качество обработки. А красивые картинки, если хочется, можно получить с применением калибровок. Но и тут всё не так просто. Дело в том, что интенсивность паттерна не постоянна: вечером при тёмном небе он может быть слабым, а под утро взойдёт луна, осветит небо - и "вафлю" становится хорошо видно. То есть ведёт он себя так, словно шум, всегда присутствующий в кадре, группируется в этакие клеточки. И чем больше шума, тем лучше видны клеточки, из него состоящие. Понимаю, звучит странно, но такова селяви :whatthehell:
Выходит, ни дарк, ни флэт толком не учтёшь, если конечно калибровки параллельно не снимать к каждому ролику... :insane:
Записан
2x Hamilton 400 mm F/2.5, Mount Astelco NTM-500, CCD Apogee Alta U16M.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4209
  • Благодарностей: 174

А есть картинка как оно выглядит при засветке Луной?
Записан

Мастеровой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 22
    • MASTER-II Tunka

Да, есть. Как-то так. Луна не в кадре, чуть сбоку. Если в кадре, тогда то же самое, только несколько ярче.
На всякий случай, ещё видео выложил: https://cloud.mail.ru/public/9hTS/EAxo2uCnV
Только его нужно скачать, а то плейер обменника сильно портит качество.
« Последнее редактирование: 10 Января 2016, 15:23:33 от Мастеровой »
Записан
2x Hamilton 400 mm F/2.5, Mount Astelco NTM-500, CCD Apogee Alta U16M.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4242
  • Благодарностей: 755

А есть ли какой-то софт, который калибрует именно видео? Т.е. на входе ролик+калибровочные, на выходе - откалиброванный ролик.
Уровни можно покрутить в VirtualDub.
В нем также есть довольно простое API (С++), позволяющее дописать свои фильтры.

Если есть известные зависимости амплитуды сетки от содержимого кадра, то не исключено,  что эот можно учесть в плагине.
 
Записан

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1859
  • Благодарностей: 608
  • Разам і назаўжды!

А есть ли какой-то софт, который калибрует именно видео? Т.е. на входе ролик+калибровочные, на выходе - откалиброванный ролик.
Конечно есть. А как же снимать Солнце и пр. яркие объекты без калибровки?

Цитировать
О калибровке тоже думал, вот только действительно сложный вопрос, как её применить к видео
Не совсем понятен вопрос. В первом сообщении автор писал, что паттерн "особенно хорошо виден на сумме".
Раз есть сумма - значит набор кадров (из видео или или статических - без разницы) в итоге складывается.
Паттерн от кадра к кадру двигается или он постоянный? Т.е. привязан к одним и тем же пикселям матрицы или нет?
Если привязан - снимаем "дарк" - ролик и делаем из него мастер, то же с флэтом.

Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.
Сказали спасибо