Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Мая 2017, 05:03:57


Автор Тема: Круглые растяжки.  (Прочитано 803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Круглые растяжки.
« : 14 Января 2016, 00:43:22 »
. - .

Навеяно сообщением Edward.

Давно рассматриваю разные варианты круглых растяжек. Хочется и от лучей избавиться, и жесткость не потерять.

Хотелось бы выслушать разные мнения на эту тему. Плюсы, минусы, технологии, примеры готовых конструкций итд.

Предлагаю в качестве стартовой конструкции вот такую модель. С точки зрения жесткости там должен был бы быть не круг а парабола, но все же даже в таком варианте лучше чем привычные растяжки прямым крестом, которые вращение держат очень плохо. Соответственно настройка вторички - еще та пляска с бубном.
Записан

astrOleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 124
  • КИЇВ
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #1 : 14 Января 2016, 01:37:29 »
. - .

Соответственно настройка вторички - еще та пляска с бубном.
"в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички" © С.Степаненко
Записан
Дорогу осилит идущий   SW Dob10

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5969
  • Благодарностей: 1241
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #2 : 14 Января 2016, 02:18:29 »
. - .

С точки зрения жесткости там должен был бы быть не круг а парабола, но все же даже в таком варианте лучше чем привычные растяжки прямым крестом, которые вращение держат очень плохо. Соответственно настройка вторички - еще та пляска с бубном.
Именно растяжки дают жесткость. Вопрос только в жесткости самой трубы.
В предлагаемом варианте, конструктивно абсолютно непонятны места пересечения двух растяжек дуг.
ЗЫ: По диф. картинке, пока опускаю.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3268
  • Благодарностей: 345
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #3 : 14 Января 2016, 05:16:06 »
. - .

Если идти дальше по вопросу терминологии, то на рисунке изображены не круглые растяжки, а полу-кольцевые крепления ДЗ.
Минусы  лежат на поверхности - большая сложность и экранирование, неудобство юстировки, меньшая жёсткость, непонятно что с изображениями звёзд (нужно или делать эксперимент или моделировать - но не факт что при такой конструкции будет эстетичная картинка).
Плюсы?
« Последнее редактирование: 14 Января 2016, 07:44:57 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2784
  • Благодарностей: 183
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #4 : 14 Января 2016, 09:05:16 »
. - .

Цитировать
рефлекторов Ньютона, Кассегрена и камер Шмидта вторичное зеркало или кассета удерживается растяжками. Они вносят заметные искажения в вид дифракционной точки (рис. 15). От каждой из растяжек образуется по паре лучей. Поэтому три растяжки дают шесть лучей, а четыре — только четыре. Лучей можно избежать, если вместо растяжек применять специальные искривленные опоры особой формы (рис. 15, а). Лучи становятся практически незаметными, но яркость колец возрастает. Значительно лучше резко уменьшить толщину растяжек, и тогда лучи становятся заметными только у самых ярких звезд. Последнее решение, пожалуй, наиболее практично. Вообще же, если растяжки экранируют 1 % зеркала по площади, то интенсивность всех четырех лучей составляет всего 1/40 000 интенсивности кружка Эри.


http://www.old.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava1/1_7.htm
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Yum

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3956
  • Благодарностей: 364
  • Сергей, и на ты... :)
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #5 : 14 Января 2016, 11:02:48 »
. - .

К слову.... в БТР 150 второй версии, который мне Сергей Огарков делал, диагоналка держится как раз на кольце. Вопросы почему - к автору. Фото сейчас выложить не могу, уезжаю в командировку.
Записан
SW MaxView 90 & БТР150 на Celestron NexStar SE


tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6519
  • Благодарностей: 363
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #6 : 14 Января 2016, 11:09:50 »
. - .

Кривые растяжки интересны в технологически-экспериментальном плане, но уводят часть света. В первом посте растяжки слишком симметричны и изображение звезд будет иметь НЛО-подобную форму. Из кривых растяжек интереснее всего три дугоподобные растяжки, приведенные в книге Наумова (не Саши).
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии


alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5761
  • Благодарностей: 139
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #7 : 14 Января 2016, 11:18:35 »
. - .

Chriske
 Posted 11 February 2006
what about this one..?
 The holder itself is made out of resin but you could make it out of aluminum. It is very stiff and the spider is very easy to collimate. *Much* easier than the ones with the spring and tree bolts. And most important, every movement is done separately.

http://www.cloudynights.com/topic/54745-confused-about-spider-design/




Записан
Сказали спасибо

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5865
  • Благодарностей: 270
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #8 : 14 Января 2016, 11:19:43 »
. - .

Соответственно настройка вторички - еще та пляска с бубном.
"в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички" © С.Степаненко
в этом конкретном случае это не важно:) ведь не сказано в какой системе телескопа растяжки применяются. А за цитирование спасибо :shuffle:
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5865
  • Благодарностей: 270
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #9 : 14 Января 2016, 11:21:12 »
. - .

По дугообразным растяжкам Иван Ионов проводил натурные эксперименты. Поищите на российском форуме.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6519
  • Благодарностей: 363
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #10 : 14 Января 2016, 12:08:42 »
. - .

Вот еще полезно прочитать: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107#p30551
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Сказали спасибо

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5969
  • Благодарностей: 1241
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #11 : 14 Января 2016, 13:42:40 »
. - .

Мне кажется или нет?  :shuffle: Что все хорошее приживается быстро. А это старый баян с своими + и -.
Кардинально растяжки лучше заменить... скажем, мениском с отверстием. Или АПО ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #12 : 14 Января 2016, 19:15:22 »
. - .

Цитата: Naboka Igor link=topic=40219.msg505916#msg505916  Именно [b
растяжки [/b] дают жесткость.
Прямые растяжки не держат поворот по той же причине, по которой невозможно натянуть бельевую веревку строго горизонтально. А привычные тонкие но широкие растяжки еще и имеют разную толщину для разных углов зрения. Соответственно получаются разные диф. картинки для звезд, что существенно для алгоритмов деконволюции.

Хоть бери и на магнитной подушке вторичку/диагоналку вешай

В предлагаемом варианте, конструктивно абсолютно непонятны места пересечения двух растяжек дуг.

Это для привлечение внимания ;) Ну не могли же опытные механики упустить такое из виду  :shuffle:

Вот такой вариант по идее должен жестко держать диаговторичку (в том числе и кручение)  при условии жесткого крепления по бокам к трубе, растягивающее усилие тут не нужно. Какая при этом будет диф. картинка - ума не приложу.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5865
  • Благодарностей: 270
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #13 : 14 Января 2016, 19:28:40 »
. - .

такой паук даст стандартные 4 луча, и как раз таки будет сильнее скручиваться при натяжении растяжек, в отличии от классических 4 растяжек, так как имеет ненулевое плечо
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #14 : 14 Января 2016, 19:33:07 »
. - .

А зачем их натягивать? Смысл в том, чтобы как раз наоборот, НЕ натягивать. А ненулевое плечо как раз удерживает от скручивания,  в отличие от нулевого стандартного.
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5761
  • Благодарностей: 139
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #15 : 14 Января 2016, 19:36:38 »
. - .

тут будет уже 8 лучей:  4 по 2
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5865
  • Благодарностей: 270
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #16 : 14 Января 2016, 19:39:38 »
. - .

тут будет уже 8 лучей:  4 по 2
будет ровно столько же сколько дают классические 4 растяжки.

А зачем их натягивать? Смысл в том, чтобы как раз наоборот, НЕ натягивать. А ненулевое плечо как раз удерживает от скручивания,  в отличие от нулевого стандартного.
а откуда возьмется скручивание при нулевом плече?
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #17 : 14 Января 2016, 19:44:27 »
. - .

а откуда возьмется скручивание при нулевом плече?
К примеру, ЦТ крепления втородиагоналки немного в стороне от оптической оси...

тут будет уже 8 лучей:  4 по 2
Если продолжить в том же духе, то в маске Бахтинова должно быть несколько десятков лучей.
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #18 : 14 Января 2016, 20:21:48 »
. - .

Видел, кстати, 8 растяжек крестом. Так убирается радужность лучиков и они становятся более эстетичными и ровными.
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Круглые растяжки.
« Ответ #19 : 14 Января 2016, 20:23:52 »
. - .

Видел, кстати, 8 растяжек крестом. Так убирается радужность лучиков и они становятся более эстетичными и ровными.
А как они расположены?
Записан