Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Марта 2017, 09:52:23


Автор Тема: Помогите с петицией (иначе ....)  (Прочитано 637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

angelsky

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2664
  • Благодарностей: 366
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Помогите с петицией (иначе ....)
« : 14 Января 2016, 18:35:44 »
. - .

Помогите с петицией,в соответствующие структуры власти  или будет конец наблюдательной астрономии в Маяках.
Напомню, там стоят крупнейшие, не оккупированные инструменты в Украине.
Собственно вот тут описана причина http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2209.msg502640#msg502640
 этого ужаса-засветки в обсерватории.
Сегодня беседовал с директором нашей обсерватории, как я и предполагал, дела неважнецкие. в нашей стране только добровольцы и волонтеры могут спасти в трудную минуты. 
Да, дирекция обращалась, к "мэру" Маяк и пр. в связи с проблемами.. Но в их понимании неприятности только в 3-4 фонарях вблизи станции  :facepalm:  :help: жесть.
В общем сошлись на том, что нужно составить петицию, с примерами решения подобных проблем в мировой практике. Нужны примеры городов, поселков где отключают наружное освещения после определенного часа (например после 23:00) , желательно юридически аргументировано и прочими выкрутасами адвокатов. Кто может помочь?
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1288
  • Благодарностей: 35
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #1 : 14 Января 2016, 18:44:03 »
. - .

А Саакашвілі?
Записан

angelsky

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2664
  • Благодарностей: 366
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #2 : 14 Января 2016, 18:45:52 »
. - .

А Саакашвілі?
ну я тоже так и сказал, но нужно правильно подойти ,с уже подготовленными примерами цивилизованного мира. (Европа, США и пр. передовые страны, как показатель).
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5838
  • Благодарностей: 263
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #3 : 14 Января 2016, 18:46:16 »
. - .

пишите Михо!
Записан

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6319
  • Благодарностей: 360
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #4 : 14 Января 2016, 19:36:21 »
. - .

Суть вопроса - помощь в правильном обосновании проблемы и подготовки письменного документа на 1-2 страницы?
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4242
  • Благодарностей: 755
Записан

angelsky

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2664
  • Благодарностей: 366
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #6 : 14 Января 2016, 21:40:30 »
. - .

Суть вопроса - помощь в правильном обосновании проблемы и подготовки письменного документа на 1-2 страницы?

Да, именно, но очень желательно привести похожий прецедент. Я когда то читал, то ли в 80х, то ли 70х годах, был  похожий местный закон , или местное правило, где то вблизи обсерватории. Но не помню где  :-\.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

ZVEZDOZRETEL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1505
  • Благодарностей: 636
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #7 : 14 Января 2016, 22:43:17 »
. - .

Суть вопроса - помощь в правильном обосновании проблемы и подготовки письменного документа на 1-2 страницы?

Да, именно, но очень желательно привести похожий прецедент. Я когда то читал, то ли в 80х, то ли 70х годах, был  похожий местный закон , или местное правило, где то вблизи обсерватории. Но не помню где  :-\.
В качестве примера - в Киеве в некоторых спальных районах (на той же Троещине) после 23 00 отключают часть фонарей  и оставляют т. н. дежурное освещение с целью экономии (например вместо 4-х лампочек остаеться светить 1)  .
Записан
Астрономія показує нам, яка нікчемна людина тілом і яка велична вона духом, бо розум її у змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло - лише темна точка...

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4893
  • Благодарностей: 217
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #8 : 14 Января 2016, 23:21:41 »
. - .

Исходя из того что все решают деньги возможность их зарабатывать (пусть даже и в хорошем смысле этого понятия), то на Маяки видимо всем наплевать и результат предсказуем и плачевен. Вряд ли тот самый Михо.
Я не пессимист - я реалист.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 28 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1288
  • Благодарностей: 35
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #9 : 15 Января 2016, 14:32:12 »
. - .

Суть вопроса - помощь в правильном обосновании проблемы и подготовки письменного документа на 1-2 страницы?
На одну сторінку. Якщо ви не можете викласти суть проблеми на одній сторнці, значить ви її не до кінця розумієте.
Запропонуйте шляхи вирішення проблеми:
1. Поставити спеціальні ковпаки,
2. Зменшити потужність ламп,
3. Опустити світильники ближче до землі,
4. В нічний період, скажімо 12.00-6.00 залишати лише кожну четверту лампу ввімкненою.
Тільки не пропонуйте вернути як було, типу взагалі без освітлення, совками обізвуть.

Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #10 : 15 Января 2016, 17:46:35 »
. - .

Еще дополню сказанное выше!
1) Возвожные пути решения вопроса, как от в определенном смысле инженера-электрика: применение светильников, направляющих поток света исключительно в нижнюю полусферу (особенно эффективно с уменьшение мощности каждой лампы/при возможном увеличении их кол-ва = снижение освещаемой площади для каждой лампы при общем увеличении их кол-ва - позволяет уменьшить высоту подвеса) и/или применение датчиков движения (если возможно по месту установки).  :clever: Есть кроме того такие светодиодные лампы, которые сами по себе имеют поток в виде полусферы (у меня такие в быту есть).
2) По памяти помнится, что на форуме Клауди-найтс есть такой спецраздел по световому загрязнению.   :clever: Смотрим там возможные решения, формы обращения и такое прочее! Используем опыт ЛА из США!  :bigidea:
3) Привлекаем экологов! Эта штука, т.е. световое загрязнение, также вредит птицам, насекомым и т.д. В Голландии (у, там такая не по детски светлая страна, как-то пролетал над ней ночью) на это педалируют, тепличников местных этим экологи мучают... Но это не так эффективно у нас...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4242
  • Благодарностей: 755
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #11 : 15 Января 2016, 18:17:39 »
. - .

Суть вопроса - помощь в правильном обосновании проблемы и подготовки письменного документа на 1-2 страницы?
На одну сторінку. Якщо ви не можете викласти суть проблеми на одній сторнці, значить ви її не до кінця розумієте.
Запропонуйте шляхи вирішення проблеми:
1. Поставити спеціальні ковпаки,
2. Зменшити потужність ламп,
3. Опустити світильники ближче до землі,
4. В нічний період, скажімо 12.00-6.00 залишати лише кожну четверту лампу ввімкненою.
Тільки не пропонуйте вернути як було, типу взагалі без освітлення, совками обізвуть.
5. Застосовувати лампи з лінійчатим спектром, що може бути відфільтроване
6. Iмпульсне освітлення з частотою 100 гц з великою скважністю  Може бути відфільтроване.
7. Застосування освітлення с давачами руху.
Записан

angelsky

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2664
  • Благодарностей: 366
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #12 : 15 Января 2016, 19:44:36 »
. - .

Нашел статью 2012 года (прямо вчера в сети появилась не в виде сканов)
Борьба с нежелательным светом: международная практика
Но это общая картина, нужны конкретные примеры  :P западных (или очень восточных) коллег решения проблемы.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #13 : 15 Января 2016, 20:02:56 »
. - .

2) По памяти помнится, что на форуме Клауди-найтс есть такой спецраздел по световому загрязнению.   :clever: Смотрим там возможные решения, формы обращения и такое прочее!

Tuta! - http://www.cloudynights.com/forum/59-light-pollution/  ;)

« Последнее редактирование: 17 Января 2016, 15:28:33 от And_NDA »
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1288
  • Благодарностей: 35
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #14 : 17 Января 2016, 14:10:53 »
. - .

7. Застосування освітлення с давачами руху.
Можете додати, що давач руху дає сильну економію коштів.
Хоча освітлювати шлях мурашкам і комашкам о третій ночі, це дуже зворушливо  ;D
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4242
  • Благодарностей: 755
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #15 : 17 Января 2016, 18:38:59 »
. - .

7. Застосування освітлення с давачами руху.
Можете додати, що давач руху дає сильну економію коштів.
Хоча освітлювати шлях мурашкам і комашкам о третій ночі, це дуже зворушливо  ;D
Цей пункт треба поєднати з
8. Перехід на безінерційне LED освітлення.

До речі, поміняв у себе 20-ватні енергосберігайки на 12-ватні LEDи. У кімнаті стало значно світліше.
Продавщиця каже, що енергосберігайки знімають з виробництва.
Записан

Sotnik Ivan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 104
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #16 : 17 Января 2016, 19:27:00 »
. - .

В Пулково похожие проблемы, кажется.
Записан
Небосхил - ясних зірочок рій,
ти, завмерши, дивуйся і мрій!
ТМШ, БПВ 7х50

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 56
  • My observatory
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #17 : 18 Января 2016, 22:56:27 »
. - .

Так как закона, регулирующего световое загрязнение атмосферы, скорее всего нет, то письмо нужно написать,
ссылаясь на тот факт, что данная наблюдательная станция осталась единственное действующей обсерваторией
в Украине, оснащённой необходимым оборудованием для ведения научных исследований, наблюдением за спутниками
и т.д. Можно упомянуть, что место строительства обсерватории изначально подразумевало низкий уровень засветки окружающей
среды, поэтому выбрано далеко от крупных населённых пунктов. Естественно требовать полного отключения нельзя, да и никто на это не пойдёт, так как в какой-то мере это ущемляет права жителей, но прийти к оптимальному решению думаю можно. В конце концов не так и много наблюдательных ночей в году, чтобы это превратилось в большую проблему неосвещённой улицы. Полагаю, что в большей степени положительно  этот вопрос можно решить даже не волевым решением некоего высокопоставленного чиновника, сколько банальной инициативой одного из руководителей обсерватории. Можно организовать переключение на альтернативное освещение, в необходимое время, при котором будут гореть меньшее количество фонарей, меньшей мощности лампы на расстоянии, к примеру,  200-300м. от обсерватории. Всё это может быть сделано силами технического персонала станции и не потребует  затрат местного бюджета.
Записан

Acidlex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 106
  • Олександр
Re: Помогите с петицией (иначе ....)
« Ответ #18 : 30 Января 2016, 23:19:40 »
. - .

трішки в тему :)
http://www.эхуа/82041487, серія 14x16 - Вибачте мене, поки я Міс Небо 07:40
Записан
Celestron Ultima C11 (продається), Skywatcher 120/1000, Celestron AstroMaster 90/1000 (продається), Celestron EdgeHD 8", Custom UL Newton 370/1920
HEQ5 Pro, EQ5 (продається), EQ3 (продається)
SkyMaster 15x70