Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Июля 2017, 19:59:14


Автор Тема: Что такое сигма зона ?  (Прочитано 548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Что такое сигма зона ?
« : 23 Января 2016, 23:53:01 »
. - .

Часто при анализе результатов наблюдений или прогнозов астрособытий встречается понятие сигма-зона. Помогите пожалуйста разобраться. Что это такое?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4902
  • Благодарностей: 237
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #1 : 24 Января 2016, 00:02:17 »
. - .

Может быть +/- одно среднеквадратичное отклонение?
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1307
  • Благодарностей: 36
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1875
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #3 : 24 Января 2016, 00:35:20 »
. - .

Может быть +/- одно среднеквадратичное отклонение?
Так нет, в статистической обработке результатов используют правило "трех сигма". Хотя зону они могут и просто "сигмой" назвать...Честно говоря не встречал такое определение.
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #4 : 24 Января 2016, 00:57:12 »
. - .

Ось тут відповідь на ваше питання https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F
Как статистика и теория вероятности пересекается с астрономией и реальными наблюдениями.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4454
  • Благодарностей: 928
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #5 : 24 Января 2016, 01:11:33 »
. - .

One sigma zone = within 1σ of the centerline = в пределах 1σ от центра
Two sigma zone = within 2σ of the centerline = в пределах 2σ от центра
Three sigma zone = within 3σ of the centerline =  = в пределах 3σ от центра

σ = среднеквадратичное отклонение.

Статистика и теория вероятностей применимы к любым измерениям/наблюдениям, в т.ч. в астрономии.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #6 : 24 Января 2016, 10:21:03 »
. - .

σ = среднеквадратичное отклонение.
А это что откуда берется?

Вообще встречал выражения: = 20 sigma, < 16 sigma (что это значит?) и это про координаты, т.к. речь идет про обнаруженное событие которое произошло, но не точно известно его положение. В данном случае речь идет про гамма-всплески.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4454
  • Благодарностей: 928
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #7 : 24 Января 2016, 10:37:07 »
. - .

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Среднеквадратическое_отклонение

Мера разброса измеряемой величины относительно среднего значения.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #8 : 24 Января 2016, 11:30:42 »
. - .

Мера разброса измеряемой величины относительно среднего значения.
Это в каких-то попугаях?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4454
  • Благодарностей: 928
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #9 : 24 Января 2016, 11:33:21 »
. - .

В измеряемых попугаях.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #10 : 24 Января 2016, 12:09:22 »
. - .

В измеряемых попугаях.
Та от к этому и веду. Что когда говорится о какой-то сигма зоне, то это выражается - то в градусах, то в километрах, то в килограммах, то в попугаях... - в зависимости от того что измеряем?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4454
  • Благодарностей: 928
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #11 : 24 Января 2016, 12:14:53 »
. - .

Да.
Записан
Сказали спасибо

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4902
  • Благодарностей: 237
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #12 : 24 Января 2016, 12:26:45 »
. - .

А это что откуда берется?

Вообще встречал выражения: = 20 sigma, < 16 sigma (что это значит?) и это про координаты, т.к. речь идет про обнаруженное событие которое произошло, но не точно известно его положение. В данном случае речь идет про гамма-всплески.

20 сигм - это значит, что измеряемая величина отстоит от среднего значения на 20 сигм. Т.е. вероятность случайного проявления, которое бы совпало по параметрам с наблюдаемым пренебрежительно мала.
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1103/1103.5672.pdf
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1307
  • Благодарностей: 36
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #13 : 24 Января 2016, 12:39:53 »
. - .

Наприклад, спостерігають певний об'єкт i визначають його координати з певною точністю, нехай ±5''. В даному випадку ±5'' це один сигма інтервал, або стандартне відхилення, standard deviation або середнє квадратичне відхилення. Приймається, що розподіл різниці спостережуванних координат і реальних кординати підкоряєтсья нормальному закону, для спрощення цей розподіл можна в багатьох випадках представити гаусіаною, де сигма є параметром товщини гаусіани:

Це означає, що спостережуванні координати можуть відрізнятися від реальних формально на будь-яку величину, але ймовірність, що ми помилилися більш ніж на 10'' вираховується так: 10''/5''=2 сигма. 100-(13.6+34.1+34.1+13.6)=4.6% тобто досить мала ймовірність. Тут 13.6+34.1+34.1+13.6 це площа між -2сигма і +2 сигма з графіку. Ймовірність, що ми помилимося на 15'' (3 сигма), чи 25''(5 сигма) буде дуже низькою.

А про гамма-спалахи дайте повне речення.
Записан
Сказали спасибо

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #14 : 24 Января 2016, 13:27:03 »
. - .

Наприклад, спостерігають певний об'єкт i визначають його координати з певною точністю, нехай ±5''. В даному випадку ±5'' це один сигма інтервал, або стандартне відхилення, standard deviation або середнє квадратичне відхилення. Приймається, що розподіл різниці спостережуванних координат і реальних кординати підкоряєтсья нормальному закону, для спрощення цей розподіл можна в багатьох випадках представити гаусіаною, де сигма є параметром товщини гаусіани:

Це означає, що спостережуванні координати можуть відрізнятися від реальних формально на будь-яку величину, але ймовірність, що ми помилилися більш ніж на 10'' вираховується так: 10''/5''=2 сигма. 100-(13.6+34.1+34.1+13.6)=4.6% тобто досить мала ймовірність. Тут 13.6+34.1+34.1+13.6 це площа між -2сигма і +2 сигма з графіку. Ймовірність, що ми помилимося на 15'' (3 сигма), чи 25''(5 сигма) буде дуже низькою.

А про гамма-спалахи дайте повне речення.
Посветлело  :bigidea: Спасибо большое  :SLA:

Полное предложение дать не могу, это из аллертов о гамма-всплесках и циркуляров к ним. Да в принципе понятие сигма зонны встречается и в наблюдениях покрытий, наблюдении переменок, да практически везде  :hz:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1307
  • Благодарностей: 36
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #15 : 24 Января 2016, 14:50:54 »
. - .


Посветлело  :bigidea: Спасибо большое  :SLA:

Завжди, будь ласка  :up:
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #16 : 25 Января 2016, 00:18:47 »
. - .

Вот копия сообщения одного из циркуляров SWIFT:

We observed the field of the Swift GRB 160121A (Hagen  et al., GCN
18912) with Zeiss-1000 (East) 1-m telescope of Tien Shan Astronomical
Observatory starting on Jan. 22 (UT) 16:17:07.  We obtained several
images in R filter. We do not detect afterglow  (Oates et al., GCN
18917; Mazaeva et al., GCN 18920) in a combined image. Preliminary upper
limit is following

Date           UT start    t-T0     Filter     Exp.    OT     UL (3 sigma)
                        (mid, days)      (s)

2015-01-22 16:17:07    1.13572  R       30*180  n/d    21.2


The photometry is based on nearby USNO-B1.0 stars (see GCN 18920).

Что может значить UL (3 sigma) ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1307
  • Благодарностей: 36
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #17 : 25 Января 2016, 00:58:40 »
. - .

Вони не змогли задектувати оптичне післясвічення гамма-спалаху. Але насправді воно може існувати, але занадто слабке для їхнього телескопу, вони дають лише верхню межу яскравості Upper Limit 21.2 mag. Це означає, що з ймовірністю 99.9% яскравість післясвічення слабше за 21.2. 
99.9% бо 3 sigma інтервал відрубує 0.1% площі кривої на графіку.
Записан
Сказали спасибо

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4977
  • Благодарностей: 259
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #18 : 25 Января 2016, 09:49:44 »
. - .

Вони не змогли задектувати оптичне післясвічення гамма-спалаху. Але насправді воно може існувати, але занадто слабке для їхнього телескопу, вони дають лише верхню межу яскравості Upper Limit 21.2 mag. Це означає, що з ймовірністю 99.9% яскравість післясвічення слабше за 21.2. 
99.9% бо 3 sigma інтервал відрубує 0.1% площі кривої на графіку.
:beer: :beer: :SLA: :beer: :SLA:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 37 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 2 кометы.

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2187
  • Благодарностей: 27
Re: Что такое сигма зона ?
« Ответ #19 : 25 Января 2016, 11:21:04 »
. - .

Что может значить UL (3 sigma) ?
Если я правильно понимаю, то у них на суммах снимков звёзды 21,2m были с SNR=3.
Записан