Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Мая 2017, 16:36:35


Автор Тема: Проба пера  (Прочитано 994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

@ndy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 31
Проба пера
« : 19 Февраля 2016, 22:09:55 »
. - .

Проба пера, а точнее камеры ZWO ASI178MC (мой первый снимок)
Arsenal DSO 203/1000 EQ5 под управлением EQDrive Standart
Light - 10x30s
Dark - 5x30s
сьемка - SharpCap, обработка - Adobe Lightroom
Записан
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", EQ5 mod, upgrade motor kit EQDrive Standart, FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, Canon 70D
Сказали спасибо

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6368
  • Благодарностей: 370
Re: Проба пера
« Ответ #1 : 20 Февраля 2016, 22:12:17 »
. - .

Очень симпатично для "пробы пера".
Субъективно - слегка "пережжен" центр и яркие звезды, но это дело вкуса :)
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Проба пера
« Ответ #2 : 20 Февраля 2016, 22:12:22 »
. - .

Отличный старт!
Добро пожаловать на форум!  ;)
Записан


LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Проба пера
« Ответ #3 : 20 Февраля 2016, 22:13:00 »
. - .

Субъективно - слегка "пережжен" центр и яркие звезды, но это дело вкуса :)
Ну почему-же субъективно, если весьма объективно :)
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Проба пера
« Ответ #4 : 20 Февраля 2016, 22:14:26 »
. - .

Советую поднабрать побольше (раз в 10) кадров и не так сильно "растягивать". Если есть возможность, то и выдержку побольше поставить.
Записан

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2355
  • Благодарностей: 345
Re: Проба пера
« Ответ #5 : 20 Февраля 2016, 22:39:51 »
. - .

А мне понравилось.
Записан
3291 дип-скай объект, 77 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

@ndy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 31
Re: Проба пера
« Ответ #6 : 21 Февраля 2016, 11:10:07 »
. - .

Советую поднабрать побольше (раз в 10) кадров и не так сильно "растягивать". Если есть возможность, то и выдержку побольше поставить.
Спасибо за объективный комментарий :up:
С накоплением понятно, а что значит "не так сильно "растягивать""?
С выдержкой сложнее, так как не разобрался с гидированием.
Может кто-то подскажет, какой параметр в настройках отвечает за ISO? :hz:
Записан
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", EQ5 mod, upgrade motor kit EQDrive Standart, FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, Canon 70D

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4382
  • Благодарностей: 889
Re: Проба пера
« Ответ #7 : 21 Февраля 2016, 11:24:05 »
. - .

Аналогом ISO для бытовых фотоаппаратов является усиление (gain).
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Проба пера
« Ответ #8 : 21 Февраля 2016, 11:36:06 »
. - .

С накоплением понятно, а что значит "не так сильно "растягивать""?
С выдержкой сложнее, так как не разобрался с гидированием.
Может кто-то подскажет, какой параметр в настройках отвечает за ISO? :hz:
Растягивать гистограмму. Когда работаешь с хужожественным астрофото всегда есть соблазн сильно "растянуть" гистограмму и вытянуть  слабые части туманности. Однако в этих частях соотношение сигнал/шум ниже, чем в тех частях, которые были освещены лучше. Это приводит к проявлению не только слабых частей туманности, но и  шума вместе с ними. Накопление большего количества кадров (или что в корень из двух :D лучше долее длинных экспозиций) приведет к более высокому соотношению С/Ш.

ISO/Gain в современных ПЗС камерах трогать смысла нет. Их динамический диапазон с запасом помещается в 16 битах АЦП.
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4382
  • Благодарностей: 889
Re: Проба пера
« Ответ #9 : 21 Февраля 2016, 11:55:06 »
. - .


ISO/Gain в современных ПЗС камерах трогать смысла нет. Их динамический диапазон с запасом помещается в 16 битах АЦП.

У ASI 178 14 бит АЦП.
Согласно документации на камеру, динамический диапазон сильно зависит от gain, как и у любой другой камеры. Соответвенно - стандартная рекомендация: устанавливать gain как можно выше, но так, чтобы интересующие детали на снимке не превышали порог, т.е. чтобы яркие детали не сливались в сплошное пятно.
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Проба пера
« Ответ #10 : 21 Февраля 2016, 12:07:02 »
. - .

У нее глубина ямы 15к, которые в 14бит влезают целиком с запасом на оффсет.
Записан

@ndy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 31
Re: Проба пера
« Ответ #11 : 21 Февраля 2016, 12:15:16 »
. - .


ISO/Gain в современных ПЗС камерах трогать смысла нет. Их динамический диапазон с запасом помещается в 16 битах АЦП.

У ASI 178 14 бит АЦП.
Согласно документации на камеру, динамический диапазон сильно зависит от gain, как и у любой другой камеры. Соответвенно - стандартная рекомендация: устанавливать gain как можно выше, но так, чтобы интересующие детали на снимке не превышали порог, т.е. чтобы яркие детали не сливались в сплошное пятно.

 :up: Спасибо, буду пробовать, как только небо позволит)))
Еще хочу понять почему не могу сфокусировать Canon 70D, явный недофокус, а крутить уже некуда(((
Использовал внеосевой гид, линзу Барлоу с Т-адаптером (линзу выкручивал), результат во всех случаях одинаковый - недофокус...
Записан
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", EQ5 mod, upgrade motor kit EQDrive Standart, FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, Canon 70D

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4382
  • Благодарностей: 889
Re: Проба пера
« Ответ #12 : 21 Февраля 2016, 13:03:43 »
. - .

Фокусировку лучше настраивать по земным объектам. Света больше, бессоница не мучает.
Есть два варианта. Первый - "ближе некуда", максимально близко к трубе. Если не хватает чуть-чуть, то можно главное зеркало всеми тремя винтами подвинуть вперед. Иначе - выбором корректора или Барлоу (со всеми вытекающими).
Чаще наоборот, не хватает хода фокусера. Тогда нужен экстендер (удлинитель). Например, такой:
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Проба пера
« Ответ #13 : 21 Февраля 2016, 14:37:10 »
. - .

Если автор снимал на Кенон, то он съедает 45мм + внеосевик. Скорее всего не хватает выноса, раз с ASI получилось.
Записан

@ndy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 31
Re: Проба пера
« Ответ #14 : 21 Февраля 2016, 14:43:50 »
. - .

Если автор снимал на Кенон, то он съедает 45мм + внеосевик. Скорее всего не хватает выноса, раз с ASI получилось.
М42 снята на ASI, при попытке поснимать тот же объект Кэноном, все попытки (во всем диапозоне фокусера) сфокусироваться увенчались провалом...
Записан
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", EQ5 mod, upgrade motor kit EQDrive Standart, FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, Canon 70D

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Проба пера
« Ответ #15 : 21 Февраля 2016, 15:02:16 »
. - .

Я неясно выразился. Если с АСИ получилось, а с кеноном нет, то нехватает выноса.
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4382
  • Благодарностей: 889
Re: Проба пера
« Ответ #16 : 21 Февраля 2016, 15:03:53 »
. - .

У нее глубина ямы 15к, которые в 14бит влезают целиком с запасом на оффсет.
Видимо, стоит эти вопросы обсудить в профильной ветке. Если бы было так просто, то gain был бы не нужен. А он есть. Ибо иногда хочется вытащить объекты из под небольшого, но все же существующего шума считывания. А у начинающих рекомендация "не трогать" наверняка вызывает вопрос, который стесняются задать: в каком именно положении "не трогать"? Общая рекомендация уже прозвучала, но есть и еще одна. Опыт прямо пропорционален количеству ошибок. Для начала стоит нащелкать разных всяких одиночных кадров. С разными усилениями. Один раз увидеть лучше, чем 100 раз услышать. После одного вечера проб многое становится понятным. Ждать неба необязательно. Можно всё это прочувствовать, снимая земные объекты в тени (например, собаку в будке), на фоне мешающих фонарей. Если на одиночном кадре наблюдается пересвет, никакое сложение таких кадров не поможет. Оно предназначено для вытаскивания слабых объектов из тени. Т.е. усиление можно подбирать по пробным одиночным кадрам. Так чтобы гистограмма (если она доступна) не наезжала на порог насыщения. Или просто рассмотреть яркую часть снимка и убедиться, что не пропали детали из-за пересвета.

Если автор снимал на Кенон, то он съедает 45мм + внеосевик. Скорее всего не хватает выноса, раз с ASI получилось.
М42 снята на ASI, при попытке поснимать тот же объект Кэноном, все попытки (во всем диапозоне фокусера) сфокусироваться увенчались провалом...

Скорее всего LifeIsGood прав, попробуйте установить Кенон без внеосевика.
Записан

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • Благодарностей: 685
  • Разам і назаўжды!
Re: Проба пера
« Ответ #17 : 22 Февраля 2016, 17:33:30 »
. - .

Не знаю, как там в лайтруме, но по-простому такое впечатление, что гистограмма тянулась уровнями, а надо попробовать кривыми. На 30сек центр не может так пересветится, это именно проблема отображения результата.
Т.е. нужно тянуть "средние тона", не пересвечивая ярких.
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

@ndy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 31
Re: Проба пера
« Ответ #18 : 22 Февраля 2016, 17:39:12 »
. - .

Не знаю, как там в лайтруме, но по-простому такое впечатление, что гистограмма тянулась уровнями, а надо попробовать кривыми. На 30сек центр не может так пересветится, это именно проблема отображения результата.
Т.е. нужно тянуть "средние тона", не пересвечивая ярких.

Сильно в лайтруме не игрался, но для правдоподобности могу выложить одиночный файл или результат сложения после DSS)
Но даже в одиночном снимке, виден пересвет центра.
Записан
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", EQ5 mod, upgrade motor kit EQDrive Standart, FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, Canon 70D

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4883
  • Благодарностей: 235
Re: Проба пера
« Ответ #19 : 22 Февраля 2016, 17:43:50 »
. - .

У камеры пиксель маааааленький. Яма неглубокая. Думаю там пересвет на 30 сек запросто получится.
Записан