Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Квітня 2024, 10:36:12

Увійти

google


Автор Тема: Проба пера  (Прочитано 2448 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

@ndy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 51
  • Подяк: 54
Проба пера
« : 19 Лютого 2016, 22:09:55 »
. - .

Проба пера, а точнее камеры ZWO ASI178MC (мой первый снимок)
Arsenal DSO 203/1000 EQ5 под управлением EQDrive Standart
Light - 10x30s
Dark - 5x30s
сьемка - SharpCap, обработка - Adobe Lightroom
Записаний
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, QHY 5L-II mono, Canon 70D
Подякували

ChAS

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6997
  • Подяк: 1336
Re: Проба пера
« Відповідь #1 : 20 Лютого 2016, 22:12:17 »
. - .

Очень симпатично для "пробы пера".
Субъективно - слегка "пережжен" центр и яркие звезды, но это дело вкуса :)
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проба пера
« Відповідь #2 : 20 Лютого 2016, 22:12:22 »
. - .

Отличный старт!
Добро пожаловать на форум!  ;)
Записаний


LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проба пера
« Відповідь #3 : 20 Лютого 2016, 22:13:00 »
. - .

Субъективно - слегка "пережжен" центр и яркие звезды, но это дело вкуса :)
Ну почему-же субъективно, если весьма объективно :)
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проба пера
« Відповідь #4 : 20 Лютого 2016, 22:14:26 »
. - .

Советую поднабрать побольше (раз в 10) кадров и не так сильно "растягивать". Если есть возможность, то и выдержку побольше поставить.
Записаний

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Проба пера
« Відповідь #5 : 20 Лютого 2016, 22:39:51 »
. - .

А мне понравилось.
Записаний
5450 дип-скай объектов, 97 комет, из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

@ndy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 51
  • Подяк: 54
Re: Проба пера
« Відповідь #6 : 21 Лютого 2016, 11:10:07 »
. - .

Советую поднабрать побольше (раз в 10) кадров и не так сильно "растягивать". Если есть возможность, то и выдержку побольше поставить.
Спасибо за объективный комментарий :up:
С накоплением понятно, а что значит "не так сильно "растягивать""?
С выдержкой сложнее, так как не разобрался с гидированием.
Может кто-то подскажет, какой параметр в настройках отвечает за ISO? :hz:
Записаний
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, QHY 5L-II mono, Canon 70D

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проба пера
« Відповідь #7 : 21 Лютого 2016, 11:24:05 »
. - .

Аналогом ISO для бытовых фотоаппаратов является усиление (gain).
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проба пера
« Відповідь #8 : 21 Лютого 2016, 11:36:06 »
. - .

С накоплением понятно, а что значит "не так сильно "растягивать""?
С выдержкой сложнее, так как не разобрался с гидированием.
Может кто-то подскажет, какой параметр в настройках отвечает за ISO? :hz:
Растягивать гистограмму. Когда работаешь с хужожественным астрофото всегда есть соблазн сильно "растянуть" гистограмму и вытянуть  слабые части туманности. Однако в этих частях соотношение сигнал/шум ниже, чем в тех частях, которые были освещены лучше. Это приводит к проявлению не только слабых частей туманности, но и  шума вместе с ними. Накопление большего количества кадров (или что в корень из двух :D лучше долее длинных экспозиций) приведет к более высокому соотношению С/Ш.

ISO/Gain в современных ПЗС камерах трогать смысла нет. Их динамический диапазон с запасом помещается в 16 битах АЦП.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проба пера
« Відповідь #9 : 21 Лютого 2016, 11:55:06 »
. - .


ISO/Gain в современных ПЗС камерах трогать смысла нет. Их динамический диапазон с запасом помещается в 16 битах АЦП.

У ASI 178 14 бит АЦП.
Согласно документации на камеру, динамический диапазон сильно зависит от gain, как и у любой другой камеры. Соответвенно - стандартная рекомендация: устанавливать gain как можно выше, но так, чтобы интересующие детали на снимке не превышали порог, т.е. чтобы яркие детали не сливались в сплошное пятно.
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проба пера
« Відповідь #10 : 21 Лютого 2016, 12:07:02 »
. - .

У нее глубина ямы 15к, которые в 14бит влезают целиком с запасом на оффсет.
Записаний

@ndy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 51
  • Подяк: 54
Re: Проба пера
« Відповідь #11 : 21 Лютого 2016, 12:15:16 »
. - .


ISO/Gain в современных ПЗС камерах трогать смысла нет. Их динамический диапазон с запасом помещается в 16 битах АЦП.

У ASI 178 14 бит АЦП.
Согласно документации на камеру, динамический диапазон сильно зависит от gain, как и у любой другой камеры. Соответвенно - стандартная рекомендация: устанавливать gain как можно выше, но так, чтобы интересующие детали на снимке не превышали порог, т.е. чтобы яркие детали не сливались в сплошное пятно.

 :up: Спасибо, буду пробовать, как только небо позволит)))
Еще хочу понять почему не могу сфокусировать Canon 70D, явный недофокус, а крутить уже некуда(((
Использовал внеосевой гид, линзу Барлоу с Т-адаптером (линзу выкручивал), результат во всех случаях одинаковый - недофокус...
Записаний
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, QHY 5L-II mono, Canon 70D

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проба пера
« Відповідь #12 : 21 Лютого 2016, 13:03:43 »
. - .

Фокусировку лучше настраивать по земным объектам. Света больше, бессоница не мучает.
Есть два варианта. Первый - "ближе некуда", максимально близко к трубе. Если не хватает чуть-чуть, то можно главное зеркало всеми тремя винтами подвинуть вперед. Иначе - выбором корректора или Барлоу (со всеми вытекающими).
Чаще наоборот, не хватает хода фокусера. Тогда нужен экстендер (удлинитель). Например, такой:
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проба пера
« Відповідь #13 : 21 Лютого 2016, 14:37:10 »
. - .

Если автор снимал на Кенон, то он съедает 45мм + внеосевик. Скорее всего не хватает выноса, раз с ASI получилось.
Записаний

@ndy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 51
  • Подяк: 54
Re: Проба пера
« Відповідь #14 : 21 Лютого 2016, 14:43:50 »
. - .

Если автор снимал на Кенон, то он съедает 45мм + внеосевик. Скорее всего не хватает выноса, раз с ASI получилось.
М42 снята на ASI, при попытке поснимать тот же объект Кэноном, все попытки (во всем диапозоне фокусера) сфокусироваться увенчались провалом...
Записаний
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, QHY 5L-II mono, Canon 70D

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проба пера
« Відповідь #15 : 21 Лютого 2016, 15:02:16 »
. - .

Я неясно выразился. Если с АСИ получилось, а с кеноном нет, то нехватает выноса.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проба пера
« Відповідь #16 : 21 Лютого 2016, 15:03:53 »
. - .

У нее глубина ямы 15к, которые в 14бит влезают целиком с запасом на оффсет.
Видимо, стоит эти вопросы обсудить в профильной ветке. Если бы было так просто, то gain был бы не нужен. А он есть. Ибо иногда хочется вытащить объекты из под небольшого, но все же существующего шума считывания. А у начинающих рекомендация "не трогать" наверняка вызывает вопрос, который стесняются задать: в каком именно положении "не трогать"? Общая рекомендация уже прозвучала, но есть и еще одна. Опыт прямо пропорционален количеству ошибок. Для начала стоит нащелкать разных всяких одиночных кадров. С разными усилениями. Один раз увидеть лучше, чем 100 раз услышать. После одного вечера проб многое становится понятным. Ждать неба необязательно. Можно всё это прочувствовать, снимая земные объекты в тени (например, собаку в будке), на фоне мешающих фонарей. Если на одиночном кадре наблюдается пересвет, никакое сложение таких кадров не поможет. Оно предназначено для вытаскивания слабых объектов из тени. Т.е. усиление можно подбирать по пробным одиночным кадрам. Так чтобы гистограмма (если она доступна) не наезжала на порог насыщения. Или просто рассмотреть яркую часть снимка и убедиться, что не пропали детали из-за пересвета.

Если автор снимал на Кенон, то он съедает 45мм + внеосевик. Скорее всего не хватает выноса, раз с ASI получилось.
М42 снята на ASI, при попытке поснимать тот же объект Кэноном, все попытки (во всем диапозоне фокусера) сфокусироваться увенчались провалом...

Скорее всего LifeIsGood прав, попробуйте установить Кенон без внеосевика.
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Проба пера
« Відповідь #17 : 22 Лютого 2016, 17:33:30 »
. - .

Не знаю, как там в лайтруме, но по-простому такое впечатление, что гистограмма тянулась уровнями, а надо попробовать кривыми. На 30сек центр не может так пересветится, это именно проблема отображения результата.
Т.е. нужно тянуть "средние тона", не пересвечивая ярких.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

@ndy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 51
  • Подяк: 54
Re: Проба пера
« Відповідь #18 : 22 Лютого 2016, 17:39:12 »
. - .

Не знаю, как там в лайтруме, но по-простому такое впечатление, что гистограмма тянулась уровнями, а надо попробовать кривыми. На 30сек центр не может так пересветится, это именно проблема отображения результата.
Т.е. нужно тянуть "средние тона", не пересвечивая ярких.

Сильно в лайтруме не игрался, но для правдоподобности могу выложить одиночный файл или результат сложения после DSS)
Но даже в одиночном снимке, виден пересвет центра.
Записаний
Arsenal GSO 203/1000, SkyWatcher BK804OTA, Canon 70-200 f/4L, Baader Planetarium Mark III MPCC 2", FocusDrive kit, Atik 490 EX color, ZWO ASI178mc, QHY 5L-II mono, Canon 70D

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проба пера
« Відповідь #19 : 22 Лютого 2016, 17:43:50 »
. - .

У камеры пиксель маааааленький. Яма неглубокая. Думаю там пересвет на 30 сек запросто получится.
Записаний