Тема: Аварія у Львові (Прочитано 11081 раз)

Fura! · « : 18 Липня 2007, 12:23:49 »

Прийшов батько з роботи, каже, що до них телефонували з Львівської обл., казали, щоб завісили вікна вологими тряпками (вода+сода). Сказали, що хмара йде сюди, просили опублікувати в газеті.
Так що будьте обережні...
ПиСи: стосується тільки Хмельницького, поки що.

AHDREY

А я бачив по телевізору!!! Хмара має бути жовта(!)

Mott

Хлопці, Ви там обережненько будь ласка!

AHDREY

Постараемся!

Gloom Demon

Если честно Я в происходящем не понимаю одного - местонахождение облака известно, из чего оно состоит и как с этим бороться тоже, правильно?

Значит нужно направить пожарные самолеты поливать раствором соды это место - не подходят пожарные, используйте сельскохозяйственные - у них жидкость медленнее выходит и льется тонким дождичком - тут ничего сложного же нет! А они ждут у моря погоды, складывается впечатление что они чего-то не договаривают...

Как Дискус правильно сказал - нигде нет карты движения облака - разве это нормально?

Mott

Вчера:

....В Бусский район прибыл Александр Кузьмук и оперативная группа МЧС Украины во главе с первым заместителем министра Владимиром Антонцем. Сам же главный «чрезвычайник» Украины Нестор Шуфрич сейчас руководит действиями подчиненных, находясь в Лондоне......

http://glavred.info/archive/2007/07/17/162648-9.html

AHDREY

Интересно, как вагоны с рельс сошли. . .
Там по ICTV показывали: дорога прямая-прямая!!!!
(понимаю если поворот или еще чтото!)

Diskus

Почитайте , грамотний мужик пише https://maidanua.org/static/mai/1184712360.html
А наша влада брехала , бреше і буде брехати ... незалежно від кольору морди .
Ніхто про людей не думає ... тільки вигляд створюють ...далі - купа ненормативної лексики ...

Mef_poter

Если Вам встретятся желтое облако, то это еще пол-беды.
Желтый фосфор не особенно ядовит ...

Погано то, что валит белый дым. Следовательно при конденсации
и осаждении паров фосфора получим белый фосфор. А вот эта хрень
уже крайне ядовита ...

Поэтому при появлении запаха чеснока - тикать, что есть мочи ...
Если заболит за ушами - выпить слабый раствор медного купороса и
НЕМЕДЛЕНННО к врачу.

Mott

18.07.2007

Состоянием на 8.00 часов 18 июня специальными подразделами Министерства охраны окружающей естественной среды Украины получены предыдущие результаты мониторинга окружающей среды на месте аварии грузового поезда с цистернами фосфора.

По данным аналитического мониторинга в атмосферном воздухе населенных пунктов Ангеловка и Лесное обнаружено фосфорный антигидрид концентрацией 3,5 мг/м.куб (при норме 0,15 мг/м.куб).

http://www.rkm.kiev.ua/pagenews/podii/16071.html

mihail

Цитата: Mef_poter від 18 Липня 2007, 15:29:46

Если Вам встретятся желтое облако, то это еще пол-беды.
Желтый фосфор не особенно ядовит ...

Погано то, что валит белый дым. Следовательно при конденсации
и осаждении паров фосфора получим белый фосфор. А вот эта хрень
уже крайне ядовита ...

Поэтому при появлении запаха чеснока - тикать, что есть мочи ...
Если заболит за ушами - выпить слабый раствор медного купороса и
НЕМЕДЛЕНННО к врачу.

Серёжа - у тебя есть инфа по движению облака?

Mef_poter

До Вас не дойдет ...
Уже на 75% все выпало на грунт.
Остатки уволочет на Север западнее Луцька

Mutant

Сейчас пенсионеры повалят в больницы с поголовными отравлениями.
У нас уже такое было когда пустили слух что на нашей АЭС был выброс.

Mef_poter

Если быть до конца честным, то это был не совсем слух ...

Да и область заражения в 90 км касается (кстати) зоны, где концентрация
ОВ превышает опасную в 20 и более раз ...
Выводы делайте сами ...

Андрей-Чечако

Робяты - напалм-напалмом, а вот соединения, которые здесь называються "аэрозольными" - это такая дрянь!!!
Уезжайте на недельку в Крым - будет гораздо полезнее в любом случае! Не верьте, что облако осядет через пять километров - чушь полная!!

Mef_poter

Все его соединения - полная дрянь.
Особенно фосфористый водород и оксид фосфора - исход летален ...

Mutant

Цитата: Mef_poter від 18 Липня 2007, 16:01:24

Если быть до конца честным, то это был не совсем слух ...

Ну понятно что слухо из ничего не получаются. Но если послушать то что рассказывали бабульки....
Как в том анекдоте: "Из-за неполадок в оборудовании Хмельницкая АЭС выполнила годовой план за 33 милисекунды"

S.Fire

По моим разведданным сегодня ночью облако будет проходить над Киевом. Хотя приземный ветер дует в другом направлении, но в более высоких слоях, как раз направление на Киев. "Источник" меня предупредил достаточно компетентный, так что на всякий случай лучше особо на улицу не высовываться на всякий пож.

Gloom Demon

Гм... а Мы не паникуем?

S.Fire

Занчм паниковать. Меня просто предупредили компетентные люди, я посмотрел направление ветров, все сходится. Лучше один вечер посидеть дома, на всякий случай, чтобы потом не отсохло чего-нибудь.

Mutant

МЧС: Фосфорного облака не существует

Корреспондент.net
18 Июля 2007, 18:33

Начальник пресс-центра Главного управления МЧС Украины во Львовской области Павел Василенко заверил, что на сегодня фосфорного облака, образовавшегося в результате техногенной катастрофы в Львовской области, не существует.
Таким образом Василенко прокомментировал слова представителя Еврокомиссии Барбары Хелфферих, заявившей, что "главной проблемой на сегодня является фосфорное облако".
По словам Василенко, на сегодня "фосфорного облака не существует, и говорить об угрозе его попадания на территорию других областей Украины, Польши - означает распространять домыслы".
Василенко отметил, что во время пожара "было облако из продуктов горения, однако оно за несколько часов после локализации пожара рассеялось, и на данное время угрозы жизни и здоровью людей и близлежащей среде, в том числе и в пострадавшем районе, нет".
Напомним, сегодня представитель Еврокомиссии Барбара Хелфферих заявила, что Мониторинговый информационный центр Европейской комиссии предложил Украине помощь в виде осуществления экспертизы последствий для окружающей среды аварии поезда с фосфором во Львовской области.
Она также отметила, что главной проблемой на сегодня является фосфорное облако. "Облака не уважают границ. И они могут попасть в Польшу или Румынию, однако пока мы не имеем такой информации", - сказала Хелфферих.
В свою очередь представители министерства Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций и по делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы опровергли слухи о движении токсичного облака, образовавшегося в результате аварии цистерн с желтым фосфором во Львовской области, в направлении Киева.
В телефонном разговоре с Корреспондент.net представитель пресс-службы МЧС майор Крук сообщил, что не располагает информацией об угрозе заражения столицы и заверил, что в части МЧС соответствующее предупреждение не поступало.
В свою очередь старший помощник начальника дежурной смены МЧС назвал информацию о фосфорном облаке над Киевом "абсурдом" и заявил, что "никакого облака не существует и не существовало".

S.Fire

Вполне возможно, что облако - это вымысел. Но вот только мне очень хорошо помниться, как моих однокласников погнали на демонстрацию 1 мая, чтобы доказать, что никакой опасности не существует. Меня родители не отпустили. А теперь догадайтесь, в каком это было году?

Diskus

Хмара розсіялась , фосфор пригасили , кажись пронесло ....на цей раз ...

Mef_poter

Надеемся, что следущего раза не будет. Или чтобы это была хотя бы не
ртуть ...

Vladimir Nebotov

Кстати кто знает какой газ выделялся в процессе горения и почему нельзя тушить фосфор водой (чем кстати и тушили) - там грят еще хуже дрянь образуется?

Mef_poter

Оксид фосфора (фосфорный андигрид). При взаимодействии с водой
образуется смесь кислот - метафосфорная, фосфорная и т.д.

S.Fire

Только что по 5 каналу показывали всяких мужиков, которые все это "разгребают". Все, как один, бодро рапортуют, что бояться нечего. Но я им почему-то не очень верю.

Mef_poter

А мне теща час назад сообщила, что согласно ее ВЕРНЯКОВЫХ данных во
Львове горела ртуть ... Еле переубедил ...

Mutant

Цитата: Mef_poter від 18 Липня 2007, 21:25:50

Оксид фосфора (фосфорный андигрид). При взаимодействии с водой
образуется смесь кислот - метафосфорная, фосфорная и т.д.

Сами кислоты не столь "убийственны" как голый ангидрид.

Gloom Demon

Когда есть повод, всегда образуется очень много домыслов, слухов и сплетен, а, учитывая наближающиеся выборы, еще и желающих добавить ко всему этому делу политическую окраску. Поэтому Я во все это верю слабо. Посему скажу так - потенциально могло получится очень плохо и предпосылки для этого еще остаются. Но Я искренне сомневаюсь что это, в данном случае, случится.

P.S. Было бы интересно услышать про утечки на украинских атомных электростанциях, даже если в частной беседе, если есть желание улучшить ситуацию.
P.S.S. Я слабо себе представляю как облако могло так быстро добраться до Киева - весьма маловероятно.
P.S.S.S. Ребята, в потенциально поражаемых районах - сохраняйте спокойствие - люди гибнут от паники, а не от катастроф (с) не помню кто (может Я

)

Mutant

Цитата: Vladimir Nebotov від 18 Липня 2007, 21:18:02

Кстати кто знает какой газ выделялся в процессе горения и почему нельзя тушить фосфор водой (чем кстати и тушили) - там грят еще хуже дрянь образуется?

Та не, кроме кислот там ничего не образуется. Просто реакция с водой экзотермичная, поэтому смесь сильно разогревается, и все эти пары улетучиваются в атмосферу. А там опять лови облако.
Написано что госпитализировали 14 спасателей что тушили в начале. Подозреваю они просто не знали что там горит, вот и заливали водой, без спецкостюмов.

Чебуратор

Цитата: Mef_poter від 18 Липня 2007, 15:29:46

Если Вам встретятся желтое облако, то это еще пол-беды.
Желтый фосфор не особенно ядовит ...

Погано то, что валит белый дым. Следовательно при конденсации
и осаждении паров фосфора получим белый фосфор. А вот эта хрень
уже крайне ядовита ...

Ні, не можу це спокійно читати...

ЖОВТИЙ фосфор - це такий же фосфор, як і БІЛИЙ (та сама алотропна модифікація), просто він неочищений, забарвлений домішками. Цілком може бути набагато шкідливіший за білий, бо домішки різні бувають. При сублімації "жовтого" фосфору та наступній конденсації відбувається його часткове очищення (часткове, бо частина домішок теж, на жаль, летюча) - можна казати, що "при конденсации паров фосфора получим белый фосфор", тільки уточнити: все це має відбуватися БЕЗ ДОСТУПУ КИСНЯ!

А при наявності останнього все це діло ефективно спалюється. Результат горіння: суміш фосфористого (P₄O₆) та фосфорного (P₄O₁₀) ангідридів. Її головний недолік - дуже сильні осушувальні властивості (тягне воду з усього, аж до хімічної дегідратації). Це й головна цінна властивість, завдяки якій ця сполука (головним чином фосфорний ангідрид, бо він не вступає в окислювально-відновлювальні реакції) використовується в хімії - для зневоднювання розчинників, наприклад. Почав згадувати, скільки я того P₄O₁₀ перелопатив за 11 років - рахунок іде на десятки кіло. І хоч би респіратора вдягав, блін...

Фосфорна кислота може використовуватися як добриво на лужних ґрунтах, а також входить до складу різних пепсі- та кока-кол (для чого - поки що не з'ясував). Фосфориста - отруйна, бо в орґанізмі викликає різні небажані реакції. На повітрі поступово перетворюється на фосфорну. Але повільно.

Отакий коментар інженера-хіміка.

Андрей-Чечако

А вот тебя коментарий цинника:
когда на Запорожье-Левом "Пыхнули" полкило белого фосфора - человек 60 с ближайшей девятиэтажки оказались в больнице вместе с работниками.
Когда в Донецке 400 грамм - нас, курсантов, хотели ставить в оцепление.
Видно на Западной Украине какой-то фосфор менее вредный

Mutant

Цитата: Андрей-Чечако від 19 Липня 2007, 10:58:57

А вот тебя коментарий цинника:
когда на Запорожье-Левом "Пыхнули" полкило белого фосфора - человек 60 с ближайшей девятиэтажки оказались в больнице вместе с работниками.
Когда в Донецке 400 грамм - нас, курсантов, хотели ставить в оцепление.
Видно на Западной Украине какой-то фосфор менее вредный

Так то в городе, где куча людей возле самого очага.
Никто не преуменьшает вреда фосфора, но все же на сотне километров от очага концентрация его будет в десятки раз меньше.

Mott

Aga,

Вова, фосфорная/ортофосфорная кислота - аж 3 ПО 4.
(H3PO4) действительно является ингридиентом продукции компании, которая в начале 20-го века придумала привычный нам красно-белый костюмчик деда Мороза.

Mott

P.S. Наверное, чтобы быстрей растворять продукцию не мение известной компании Mакдональдс

Андрей-Чечако

Сегодня нам предстоит изучить Фосфорную кислоту. Это соединение
кислорода и фосфора. Фосфорная кислота производит слабость или общий упадок.
Иногда она причиняет временное возбуждение, но главная характерная черта
этого лекарства, это - расслабленность, которая характеризуется равнодушием
или апатией. Больной не склонен отвечать на ваши вопросы. Его ответы
коротки, состоят обыкновенно из "да" или "нет" и даются они таким тоном,
который показывает, что больному не хочется говорить. Бред тихий, а не
буйный, но сопровождается характерным угнетением чувствительности и
бормотанием, неразборчивым говором. Больной лежит в оцепенении или в
оцепенелом сне, не сознавая ничего, что происходит вокруг него; но,
проснувшись, он бывает в полном сознании. Это характерно для Фосфорной
кислоты.http://www.bibliotekar.ru/445/51.htm
Видно все ведущие журналисты в свое время ее нанюхались

Gloom Demon

Взято отсюда, хотя лично мне кажеться сомнительным чтобы поле поражения было таким ровным и круглым...
http://ugmk.info/?art=1184664553

Особенно вдохновляет тот факт что россияне отказали казахам в транзите этого фосфора, а наши нет :-(

Mutant

Скорее всего то карта построена без учета ветров и рельефа.
У меня дома есть програмулька для расчета рассеивания вредных веществ. Но что бы расчитать нужно знать много параметров.

Mott

19.07.07 // 11:23

Министр чрезвычайных ситуаций Нестор Шуфрич заявляет, что опасности для окружающей среды в результате техногенной аварии во Львовской области уже нет.

Министр отметил: "Это неправда, что в селах не хватает хлеба". Кроме того, он сказал, что "вода вполне пригодна к употреблению".

В свою очередь вице-премьер-министр Александр Кузьмук сообщил о новом этапе ликвидации катастрофы, который предусматривает поднятие неповрежденных цистерн с желтым фосфором и очистку окружающей среды.

По словам Кузьмука, все уцелевшие цистерны с желтым фосфором будут отправлены обратно, в Казахстан. «На это Президент дал десять дней», - сказал он. Вице-премьер добавил, что цистерны «мы не будем здесь накапливать, будем отправлять по одной-две-три».

Также, по его словам, предусмотрено, что вокруг места аварии будет снят слой почвы и вывезен в Казахстан для переработки.

http://glavred.info/archive/2007/07/19/112334-15.html

Diskus

А еще вчера министр сказал что уже можно дышать воздухом

Еще та армейская школа ...

Чебуратор

Читати всім!

http://pdrs.dp.ua/press/press107.html

Vladimir Nebotov

Цитата: Кастор Касторыч від 17 Серпня 2007, 19:24:09

Читати всім!

http://pdrs.dp.ua/press/press107.html

ПеДеРеС. Гы!

Шлак.

Gloom Demon

Классно ребята жгут...

Новини:

Автор Тема: Аварія у Львові (Прочитано 11081 раз)

Андрей-Чечако

Vladimir Nebotov

Андрей-Чечако

Андрей-Чечако

Vladimir Nebotov