Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2017, 18:09:24


Автор Тема: Съемка планет и битрейт?  (Прочитано 315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 30
Съемка планет и битрейт?
« : 14 Марта 2016, 17:54:13 »
. - .

День добрый.Не подскажите каким способом предпочтительнее снимать планты,Луну? Пробовал EOS Camera Movie Record и на фотоапарат...На EMR пишет от 22 до 30 к/с 1024х680(зум 5х),а на фот 640х480(кроп) но 60к/с.Но битрейт на EMR выше.Как думаете что предпочтительнее?Да...и масштаб при кропе больше. :bigidea:
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1857
  • Благодарностей: 607
  • Разам і назаўжды!
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #1 : 14 Марта 2016, 18:40:16 »
. - .

Для планет однозначно кроп. Ну А Луна или Солнце - если хочется побольше поля - можно и HD, а если качества - лучше опять-таки кроп. Что касается ФПС - при хорошей атмосфере 20-30 к\с дадут вполне хорошую картинку, а при плохой и 200 не спасут.
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 30
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #2 : 14 Марта 2016, 18:53:15 »
. - .

Я имею в виду съемку,при одинаковых условиях..что предпочтительнее? Если снимаю на EMR,с зумом 5х и на фот с кропом то получается масштаб немного больше.Поэтому и спрашиваю,допустим при хорошей атмосфере,каким способом лучше пользоваться? Да и разрешение имеет ли значение 1024х680 vs 640х480?
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс


bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1857
  • Благодарностей: 607
  • Разам і назаўжды!
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #3 : 14 Марта 2016, 19:19:57 »
. - .

Количество пикселей отличается в 2,27 раза, а битрейт - более чем в три. Значит, в первом случае якобы сжатие меньше. Нужно снять нечто мелкое, типа тестовой таблицы, и смотреть на разрешение.
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 163
  • Астроманьяк - початківець
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #4 : 14 Марта 2016, 20:14:44 »
. - .

Количество пикселей отличается в 2,27 раза, а битрейт - более чем в три. Значит, в первом случае якобы сжатие меньше.

Вообще-то битрейт - это количество бит в секунду. Поскольку частота кадров разная - то считать разницу в кол-ве пикселей, без учёта разницы в частоте кадров, некорректно.
Записан
Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX
AstroTech AT-72ED + QHY-5L-II
SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43 (under construction)

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 163
  • Астроманьяк - початківець
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #5 : 14 Марта 2016, 20:18:15 »
. - .

Топик-стартер предоставил неполные сведения. Было бы лучше, если бы выложил сами видео файлы, чтобы можно быть понять, какое кодирование применяется. Потому что, в первом случае, похоже что видео несжатое и 4 байта на пиксель, а во втором случае - либо слегка сжатое, либо в виде YCbCr.
Записан
Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX
AstroTech AT-72ED + QHY-5L-II
SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43 (under construction)

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1857
  • Благодарностей: 607
  • Разам і назаўжды!
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #6 : 14 Марта 2016, 20:36:57 »
. - .

Количество пикселей отличается в 2,27 раза, а битрейт - более чем в три. Значит, в первом случае якобы сжатие меньше.

Вообще-то битрейт - это количество бит в секунду. Поскольку частота кадров разная - то считать разницу в кол-ве пикселей, без учёта разницы в частоте кадров, некорректно.
Само собой, верная поправка. С учетом частоты кадров, разница еще растет кратно.
Что вообще-то странно. Потому что общепризнанно, что в этих фотах режим съемки кропом центра является оптимальным для планетной съемки. Может что-то недовыбрано?
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 30
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #7 : 14 Марта 2016, 20:45:34 »
. - .

Я очень плохо разбираюсь в кодеках и зависимость их от битрейта.. :facepalm: Поэтому спросил у спецов.Вот выложил два, 30 сек. ролика для теста,планеты снимаю точно с такими же настройками.
Первый это EOS Camera Movie Record (зум 5х).avi ,второй Фот 640х480(кроп).MOV.
В первом случае размер файла 373Мб во втором 73 Мб. :bigidea:
Помогите определиться какому методу отдать предпочтение при съемке планет.... :beer:
Выложил на ex.ua 215153131556
« Последнее редактирование: 14 Марта 2016, 20:54:16 от ask76 »
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 163
  • Астроманьяк - початківець
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #8 : 14 Марта 2016, 22:18:42 »
. - .

Спасибо за файлы, я быстро разобрался.

Итак, первый вариант - без кропа, сделанный EOS Camera Movie Record - содержится в контейнере AVI (что уже есть плохо, т.к. предполагается константная частота кадров, и есть ограничение на размер файла в 2ГБ) и содержит в себе видео закодированное в Motion JPEG. Это нехорошо, т.к. любое кодирование с потерями неизбежно ухудшает качество.
Если пользоваться этим вариантом - то, по возможности, устанавливать наивысшее качество кодирования.

Второй вариант - т.н. кроп - содержится в контейнере MOV. Это лучше чем AVI, потому что нет ограничений на размер файла, и каждый кадр "штампуется" меткой времени, в которое он был получен. (еще деталька, формат MOV является родным для Apple, а формат AVI является родным для Microsoft)
Но, видео кодировано по стандарту H.264 (он же AVC), так что оригинальное качество безнадёжно утеряно. Если есть возможность регулировки битрейта - ставить его на максимум.

Я бы не советовал пользоваться этим вторым вариантом, по следующим причинам:
- перед тем как закодировать кадр, его чаще всего преобразуют в формат YUV 4:2:0, при этом теряется большая часть информации о цвете (потому что оба цвето-разностных канала ресемплируются в 4 раза меньшую площадь). Даже если используется High Profile 4:2:2, что маловероятно - цветовая информация всё равно теряется. Вряд ли в программе, которая пишет такое видео, есть опция выбора YUV 4:4:4... потому что это не стандартно для H.264;
- скорее всего, камера отдаёт 24-битный цвет (RGB) - а он перед кодированием превращается в 12-битный путём выбрасывания полезной информации о цвете, просто из-за того что создатели H.264 посчитали, что в movie, яркость важнее цвета;
- энкодер H.264 - довольно агрессивен, он запросто превратит богатую деталями картинку в набор "кубиков" 16х16 пикселей. Тут всё зависит от настроек энкодера, которые, скорее всего, скрыты от глаз пользователя.

Выводы.
Если есть такая возможность - пишите каждый кадр в RAW. Тогда информация не будет утеряна, и можно будет воспользоваться программами для "стекинга".
Если такой возможности нет - пишите "по первому варианту", во всяком случае, MJPG не так агрессивен как H.264 (imho).

Лучше всего, для планетного астрофото, воспользоваться веб-камерой, и писать несжатое видео в MOV или MPEG-4 (что есть то же самое, только стандартизированное)
Записан
Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX
AstroTech AT-72ED + QHY-5L-II
SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43 (under construction)
Сказали спасибо

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 30
Re: Съемка планет и битрейт?
« Ответ #9 : 14 Марта 2016, 22:49:50 »
. - .

Саша Наумов,спасибо за ликбез. :beer: Попробую еще эмпирическим путем,опробую как говориться в боевых условиях оба метода...Но при кропе масштаб больше а через EOS Camera Movie Record разрешение чуть выше,играет ли это какую либо роль?
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс