Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Березня 2024, 10:42:16

Увійти

google


Автор Тема: Перекрытие в обсерватории  (Прочитано 3790 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Перекрытие в обсерватории
« : 15 Березня 2016, 19:17:18 »
. - .

Планируется строительство довольно крупной обсерватории на 6 телескопов. Учитывая современные реалии нахождения удаленно от телескопа во время съемки, и желание получить нормальное жилое пространство на первом этаже, принято решение делать перекрытие, а не колонны. Вопрос, насколько сборное кругло-пустотное перекрытие + стяжка 3-5 см. проиграет монолитному в плане передачи вибраций на телескопы? Ведь очевидно, что такой вариант во всем остальном: вес, стоимость, трудоемкость, выиграет. Наблюдатели по самому перекрытию ходить не будут, планируется фальшпол. Будут ли какие-то соображения?
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #1 : 15 Березня 2016, 19:48:41 »
. - .

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2036
  • Подяк: 279
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #2 : 15 Березня 2016, 20:01:08 »
. - .



Крытый рынок в Сумах. Вот такое перекрытие. Идея сделать разгрузку как у зеркала :) не будет прогибов.
« Останнє редагування: 15 Березня 2016, 20:05:32 від ds40a »
Записаний

Kalbasnik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 575
  • Подяк: 118
  • Dreamer, Simferopol, R7KCY
    • Прогулки по звездам
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #3 : 15 Березня 2016, 20:01:21 »
. - .

Цитувати
сборное кругло-пустотное перекрытие
Так понимаю это ЖБ плиты с дырками вдоль?
Как тебе сказать, если ходить пешком, то вроде и ничего.
Этажом выше племянник гоняет по залу, так у меня в спальне это чувствуется :-\
Хотя плиты разные, но лежат на одной балке. Как то так:
 |  |  |  |  |  |
 |  |  |  |  |  |  плиты 
 |  |  |  |  |  | 
---------------  балка
---------------
 |  |  |  |  |  |
 |  |  |  |  |  |  плиты 
 |  |  |  |  |  | 
Бегает по верхним правым, слышу на нижних левых
Записаний
YouTube, EQ-Drive SL+, EQ-6 Pro, GSO 250/4, MPCC III, Canon 600D, SW 804, QHY 5II, Celestron UpClose 10x50х6,8°монтировку ИПГ

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1207
  • Подяк: 260
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #4 : 15 Березня 2016, 20:08:28 »
. - .

не совсем понял. "сборное кругло-пустотное перекрытие" - это обычная плита-пустотка? на мой взгляд не самое лучшее решение. как и монолитка. как межэтажное перекрытие - отлично. но не как основание для телескопа. опора на внешние стены - это большая проблема с вибрациями. даже от ветра. а если большой фокус, то поймать успокоение опоры может оказаться вобще невыполнимой задачей. ну разве что только стены не делать из бетона по метру толщиной.
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
можно даже сначала попробовать без колон, но колоны... вобщем, не просто так их придумали.
но это всего лишь мое скромное мнение... и небольшой опыт.
Подякували

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2036
  • Подяк: 279
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #5 : 15 Березня 2016, 20:15:01 »
. - .

...
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
...

можно и пластиковые (оранжевые) залить бетоном.
 Но и сварная правильно рассчитанная конструкция залитая сверху бетоном ~ 150-200 мм должна работать.

p.s.
У нас, по моему, DAVID спец по строительным конструкциям
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2036
  • Подяк: 279
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #6 : 15 Березня 2016, 20:18:10 »
. - .

На фотографии рынка еще видны выгнутые перекрытия - это тоже дополнительная жесткость. Плоское перекрытие проигрывает выгнутому.

p.s.
Желательно и стены сделать заклоненными во внутрь (типа усеченной пирамиды) тогда должна получиться жесткая конструкция.

Все это ИМХО  :)
Записаний


S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #7 : 15 Березня 2016, 20:54:15 »
. - .

не совсем понял. "сборное кругло-пустотное перекрытие" - это обычная плита-пустотка? на мой взгляд не самое лучшее решение. как и монолитка. как межэтажное перекрытие - отлично. но не как основание для телескопа. опора на внешние стены - это большая проблема с вибрациями. даже от ветра. а если большой фокус, то поймать успокоение опоры может оказаться вобще невыполнимой задачей. ну разве что только стены не делать из бетона по метру толщиной.
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
можно даже сначала попробовать без колон, но колоны... вобщем, не просто так их придумали.
но это всего лишь мое скромное мнение... и небольшой опыт.
Это все понятно, но вариант с колоннами не получится сделать.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1207
  • Подяк: 260
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #8 : 15 Березня 2016, 20:55:35 »
. - .

а в чем сложность? что мешает?

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #9 : 15 Березня 2016, 20:57:31 »
. - .

А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?  :hz:

а в чем сложность? что мешает?

Высота колонн ~ 5м, скопов много - в нижнем помещении получается лес.
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #10 : 15 Березня 2016, 21:08:57 »
. - .

Кроме леса, еще огромный дополнительный объем работ и материалов.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #11 : 15 Березня 2016, 21:26:10 »
. - .

На сколько я понимаю - никаких особых вибраций передаваться не должно. У меня возможно глупый вопрос: вибрации от чего? По плите никто ходить не будет, с нижнего этажа тоже не будет передаваться. Желательно сделать так что бы лестница не прилегала на прямую к телескопной плите, и не хлопать сильно металлическими дверьми  :)
Цитувати
А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?  :hz:
Не будет, что бы плита меньше "играла" она должна быть жестче, песок в отверстиях тут не поможет.
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #12 : 15 Березня 2016, 21:27:48 »
. - .

От хлопанья дверями помогут доводчики.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #13 : 15 Березня 2016, 21:31:24 »
. - .

Идея развязки телескопов от первого этажа, чтобы без леса колонн.
Записаний

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #14 : 15 Березня 2016, 21:32:25 »
. - .

не забывайте, что несколько телескопов будут работать одновременно, и вибрации одного из них (во время смены ориентации) не должны мешать соседям... вам нужно убойное перекрытие ИМХО

телескопы ведь, наверное, будут не маленькие

мне кажется, что эксперименты вас могут расстроить... лучше монолит... ИМХО
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #15 : 15 Березня 2016, 21:33:18 »
. - .

Цитувати
А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?  :hz:
Не будет, что бы плита меньше "играла" она должна быть жестче, песок в отверстиях тут не поможет.
Допустим, масса плиты 1200кг, масса песка в пустотках 300кг. На скорости затухания возникших колебаний песок никак не скажется?
Записаний

Acidlex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 744
  • Подяк: 528
  • Олександр
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #16 : 15 Березня 2016, 21:39:13 »
. - .

А якщо колони рознести по кутках обсерваторії, колони не зв'язані зі стінами. На колони і класти перекриття?
якщо колони всеж допустимі в проекті
Записаний
Саморобний легкий 370mm F/5.2 (системи Ньютона), Celestron EdgeHD 8",  Barska Magnus ED Triplet 80mm F/7, DayStar Solar Scout SS60-ds
Celestron SkyMaster 15x70
HEQ5 Pro, EQ3

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3181
  • Подяк: 405
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #17 : 15 Березня 2016, 21:43:19 »
. - .

Планируется строительство довольно крупной обсерватории на 6 телескопов.
В Астро-Аризонщине?
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

AR81

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 338
  • Подяк: 90
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #18 : 15 Березня 2016, 22:02:11 »
. - .

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

сплошное монолитное перекрытие решит вопрос .двойное армирование с шагом 200мм, толщина перекрытия 200мм --- и можно забыть про колонны для телескопов.
Записаний
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)
Проэкт  Sky Bel - 357мм 1:4 ньютон в процессе

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2039
  • Подяк: 266
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Перекрытие в обсерватории
« Відповідь #19 : 15 Березня 2016, 22:17:12 »
. - .

Ну якщо вам цікава моя думка, то читайте)))
Плити вас ні від чого не спасуть. У мене є досвід спостережень з плити на гаражі. Так от там не відчувається вібрацій тільки тоді, коли всі повлягались спати і я сам сиджу біля окуляра. Гараж 30м.кв. одне ціле з будинком 120м.кв.
З точки зору будівельника, я вам можу порадити монолітний армований скілет, який ніяк не буде зав'язаний з перекриттям і стінами. Тобто потрібно зробити каркас з колоннами в кутах будівлі та однією по середині будівлі, колони зв'язати монолітними балками з перемінним поперечним січенням. Якщо балка біля колони припустимо 300х300мм., то на середині прольоту вона має бути 300х400мм. з пузом до гори. З такою конструкцією ви зможете наставляти металевих колон на анкерах, а на колони вже телескопи. Фальш підлога має бути як на верху, так і на першому поверсі. Стіни повинні бути обв'язані на окремо стоячому каркасі, або виготовлені з газобетону з обов'язковим контактом до основного каркасу через герметик, або поліуретанову піну, яка буде виступати в ролі поглинача вібрацій від тих самих стін.
Вигадувати звісно можна багато і що завгодно, але в будівництві як і в оптиці, вже все давним давно вигадано і фізику не надурити ;D
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks
Подякували