Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Сентября 2017, 14:21:39


Автор Тема: Перекрытие в обсерватории  (Прочитано 1117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10488
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Перекрытие в обсерватории
« : 15 Марта 2016, 19:17:18 »
. - .

Планируется строительство довольно крупной обсерватории на 6 телескопов. Учитывая современные реалии нахождения удаленно от телескопа во время съемки, и желание получить нормальное жилое пространство на первом этаже, принято решение делать перекрытие, а не колонны. Вопрос, насколько сборное кругло-пустотное перекрытие + стяжка 3-5 см. проиграет монолитному в плане передачи вибраций на телескопы? Ведь очевидно, что такой вариант во всем остальном: вес, стоимость, трудоемкость, выиграет. Наблюдатели по самому перекрытию ходить не будут, планируется фальшпол. Будут ли какие-то соображения?
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4282
  • Благодарностей: 184
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #1 : 15 Марта 2016, 19:48:41 »
. - .

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1561
  • Благодарностей: 50
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #2 : 15 Марта 2016, 20:01:08 »
. - .



Крытый рынок в Сумах. Вот такое перекрытие. Идея сделать разгрузку как у зеркала :) не будет прогибов.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 20:05:32 от ds40a »
Записан

Kalbasnik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • Благодарностей: 118
  • Dreamer, Simferopol
    • Прогулки по звездам
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #3 : 15 Марта 2016, 20:01:21 »
. - .

Цитировать
сборное кругло-пустотное перекрытие
Так понимаю это ЖБ плиты с дырками вдоль?
Как тебе сказать, если ходить пешком, то вроде и ничего.
Этажом выше племянник гоняет по залу, так у меня в спальне это чувствуется :-\
Хотя плиты разные, но лежат на одной балке. Как то так:
 |  |  |  |  |  |
 |  |  |  |  |  |  плиты 
 |  |  |  |  |  | 
---------------  балка
---------------
 |  |  |  |  |  |
 |  |  |  |  |  |  плиты 
 |  |  |  |  |  | 
Бегает по верхним правым, слышу на нижних левых
Записан
YouTube, EQ-6 Pro, EQ-Drive SL+, Levenhuk 200/4, MPCC 2, Canon 600D, SW 804, QHY 5II, Celestron UpClose 10x50х6,8°монтировку ИПГ

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1121
  • Благодарностей: 115
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #4 : 15 Марта 2016, 20:08:28 »
. - .

не совсем понял. "сборное кругло-пустотное перекрытие" - это обычная плита-пустотка? на мой взгляд не самое лучшее решение. как и монолитка. как межэтажное перекрытие - отлично. но не как основание для телескопа. опора на внешние стены - это большая проблема с вибрациями. даже от ветра. а если большой фокус, то поймать успокоение опоры может оказаться вобще невыполнимой задачей. ну разве что только стены не делать из бетона по метру толщиной.
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
можно даже сначала попробовать без колон, но колоны... вобщем, не просто так их придумали.
но это всего лишь мое скромное мнение... и небольшой опыт.
Сказали спасибо

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1561
  • Благодарностей: 50
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #5 : 15 Марта 2016, 20:15:01 »
. - .

...
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
...

можно и пластиковые (оранжевые) залить бетоном.
 Но и сварная правильно рассчитанная конструкция залитая сверху бетоном ~ 150-200 мм должна работать.

p.s.
У нас, по моему, DAVID спец по строительным конструкциям
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1561
  • Благодарностей: 50
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #6 : 15 Марта 2016, 20:18:10 »
. - .

На фотографии рынка еще видны выгнутые перекрытия - это тоже дополнительная жесткость. Плоское перекрытие проигрывает выгнутому.

p.s.
Желательно и стены сделать заклоненными во внутрь (типа усеченной пирамиды) тогда должна получиться жесткая конструкция.

Все это ИМХО  :)
Записан


S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10488
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #7 : 15 Марта 2016, 20:54:15 »
. - .

не совсем понял. "сборное кругло-пустотное перекрытие" - это обычная плита-пустотка? на мой взгляд не самое лучшее решение. как и монолитка. как межэтажное перекрытие - отлично. но не как основание для телескопа. опора на внешние стены - это большая проблема с вибрациями. даже от ветра. а если большой фокус, то поймать успокоение опоры может оказаться вобще невыполнимой задачей. ну разве что только стены не делать из бетона по метру толщиной.
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
можно даже сначала попробовать без колон, но колоны... вобщем, не просто так их придумали.
но это всего лишь мое скромное мнение... и небольшой опыт.
Это все понятно, но вариант с колоннами не получится сделать.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1121
  • Благодарностей: 115
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #8 : 15 Марта 2016, 20:55:35 »
. - .

а в чем сложность? что мешает?

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4282
  • Благодарностей: 184
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #9 : 15 Марта 2016, 20:57:31 »
. - .

А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?  :hz:

а в чем сложность? что мешает?

Высота колонн ~ 5м, скопов много - в нижнем помещении получается лес.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10488
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #10 : 15 Марта 2016, 21:08:57 »
. - .

Кроме леса, еще огромный дополнительный объем работ и материалов.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1863
  • Благодарностей: 392
  • Матченко Павел
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #11 : 15 Марта 2016, 21:26:10 »
. - .

На сколько я понимаю - никаких особых вибраций передаваться не должно. У меня возможно глупый вопрос: вибрации от чего? По плите никто ходить не будет, с нижнего этажа тоже не будет передаваться. Желательно сделать так что бы лестница не прилегала на прямую к телескопной плите, и не хлопать сильно металлическими дверьми  :)
Цитировать
А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?  :hz:
Не будет, что бы плита меньше "играла" она должна быть жестче, песок в отверстиях тут не поможет.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10488
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #12 : 15 Марта 2016, 21:27:48 »
. - .

От хлопанья дверями помогут доводчики.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4542
  • Благодарностей: 959
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #13 : 15 Марта 2016, 21:31:24 »
. - .

Идея развязки телескопов от первого этажа, чтобы без леса колонн.
Записан

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4597
  • Благодарностей: 61
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #14 : 15 Марта 2016, 21:32:25 »
. - .

не забывайте, что несколько телескопов будут работать одновременно, и вибрации одного из них (во время смены ориентации) не должны мешать соседям... вам нужно убойное перекрытие ИМХО

телескопы ведь, наверное, будут не маленькие

мне кажется, что эксперименты вас могут расстроить... лучше монолит... ИМХО
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4282
  • Благодарностей: 184
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #15 : 15 Марта 2016, 21:33:18 »
. - .

Цитировать
А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?  :hz:
Не будет, что бы плита меньше "играла" она должна быть жестче, песок в отверстиях тут не поможет.
Допустим, масса плиты 1200кг, масса песка в пустотках 300кг. На скорости затухания возникших колебаний песок никак не скажется?
Записан

Acidlex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 157
  • Олександр
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #16 : 15 Марта 2016, 21:39:13 »
. - .

А якщо колони рознести по кутках обсерваторії, колони не зв'язані зі стінами. На колони і класти перекриття?
якщо колони всеж допустимі в проекті
Записан
Celestron Ultima C11 (продається), Skywatcher 120/1000,  Celestron EdgeHD 8", Custom UL Newtonian 370/1920
HEQ5 Pro, EQ3 (продається)
SkyMaster 15x70

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2805
  • Благодарностей: 190
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #17 : 15 Марта 2016, 21:43:19 »
. - .

Планируется строительство довольно крупной обсерватории на 6 телескопов.
В Астро-Аризонщине?
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

AR81

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
  • Благодарностей: 46
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #18 : 15 Марта 2016, 22:02:11 »
. - .

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

сплошное монолитное перекрытие решит вопрос .двойное армирование с шагом 200мм, толщина перекрытия 200мм --- и можно забыть про колонны для телескопов.
Записан
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)

DAVID84

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1987
  • Благодарностей: 227
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Перекрытие в обсерватории
« Ответ #19 : 15 Марта 2016, 22:17:12 »
. - .

Ну якщо вам цікава моя думка, то читайте)))
Плити вас ні від чого не спасуть. У мене є досвід спостережень з плити на гаражі. Так от там не відчувається вібрацій тільки тоді, коли всі повлягались спати і я сам сиджу біля окуляра. Гараж 30м.кв. одне ціле з будинком 120м.кв.
З точки зору будівельника, я вам можу порадити монолітний армований скілет, який ніяк не буде зав'язаний з перекриттям і стінами. Тобто потрібно зробити каркас з колоннами в кутах будівлі та однією по середині будівлі, колони зв'язати монолітними балками з перемінним поперечним січенням. Якщо балка біля колони припустимо 300х300мм., то на середині прольоту вона має бути 300х400мм. з пузом до гори. З такою конструкцією ви зможете наставляти металевих колон на анкерах, а на колони вже телескопи. Фальш підлога має бути як на верху, так і на першому поверсі. Стіни повинні бути обв'язані на окремо стоячому каркасі, або виготовлені з газобетону з обов'язковим контактом до основного каркасу через герметик, або поліуретанову піну, яка буде виступати в ролі поглинача вібрацій від тих самих стін.
Вигадувати звісно можна багато і що завгодно, але в будівництві як і в оптиці, вже все давним давно вигадано і фізику не надурити ;D
Записан
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Celestron PowerSeeker 127 EQ, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks
Сказали спасибо