Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Июля 2017, 17:34:27


Автор Тема: АПО, шмидты и все-все-все  (Прочитано 738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Благодарностей: 391
  • Матченко Павел
АПО, шмидты и все-все-все
« : 24 Марта 2016, 13:05:39 »
. - .

Выделено отсюда http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=30134.msg514603#msg514603
ChAS


Цитировать
Ага, значит FPL-53 ставят до 106мм. Жадины  :gigi:
По моему, в этой серии все 3 модели на FPL-51, 80мм - тоже.
Цитировать
Что касается картинки глазом - она может быть в этот рефрактор будет и не хуже, а может и лучше - ибо он менее чувствителен к атмосфере, нет термоклина, нет центрального экранирования, выше контраст, ярче цвета и т.д. Но при съемке конечно результат С8 будет лучше - разрешение есть разрешение.
Под "картинкой" я имел в виду и фото в частности. Конечно, я всё это понимаю. В первую очередь скоп выбран как дипскайно-лунный. Но и по планетам я, пока что, списывать его не буду :) Время покажет, а вдруг он меня удивит. В сети немало примеров классных фото планет на апо, по которым не скажешь что это сделано на вот такой апертуре. Всё по тому, что мы привыкли к ньютонам и ШК, и ассоциируем часто не лучшую картинку с апертурой, на которую было снято.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2016, 17:02:08 от ChAS »
Записан

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
  • Благодарностей: 1252
  • Борис US5WU
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #1 : 24 Марта 2016, 16:05:47 »
. - .

Мельчает наш народ, боится апертуры. Я конечно поздравляю с приобретением, но мне больше интересно увидеть конкретный выхлоп из этого инструмента, что в принципе и жду (может и свой ШК выкину, "шутка", конечно шутка, потому что я знаю на что он способен)....



 
Записан

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Благодарностей: 391
  • Матченко Павел
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #2 : 24 Марта 2016, 16:30:52 »
. - .

Ооо, пожалуйста, не выкидывайте! Про то, что может Ваш С8 знаете не только Вы, но и, наверное, весь форум :up:
Настоящий выхлоп, как по мне, случается строго после того, как человек получает доступ хоть к какому-то стационару. Скачек - больше чем от смены камеры или увеличения апертуры - гарантирован. А пока этого не случилось - буду просто получать максимум удовольствия от того, что есть ;)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 16:37:11 от POL »
Записан

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
  • Благодарностей: 1252
  • Борис US5WU
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #3 : 24 Марта 2016, 17:22:46 »
. - .

Павел, конечно я не собираюсь ничего не делать со своим инструментом. Я конечно могу себе позволить любую цацку, но я решил попробовать "протянуть"  в жизнь, как инструмент для астрофото именно систему ШК и мне всё равно, насколько это фототогенично выходит, но я всё равно докажу, что ШК это тоже астрограф...
Записан

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Благодарностей: 391
  • Матченко Павел
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #4 : 24 Марта 2016, 18:31:35 »
. - .

Цитировать
и мне всё равно, насколько это фототогенично выходит, но я всё равно докажу, что ШК это тоже астрограф...
Вы что, увидели иронию в моей фразе? Лично я считаю что у Вас замечательно выходит, по моему количество "лайков" и голосов на фотоконкурсе тоже говорит об этом. Мало того, кроме Вас я могу назвать еще не мало человек, у которых классно получается астрофото на ШК. Все эти очевидные факты не мешают кому-то другому предпочесть ШК другую систему  :beer:
Записан


Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6048
  • Благодарностей: 1302
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #5 : 24 Марта 2016, 19:01:10 »
. - .

Рефрактор, це мрія. Короткий АПО її втілення. Двохлінзовий - фантастика. Може потрібно було трохи почекати і втілити фантастичну мрію в реальність?
Цікаво, у кого з наших буде перший?
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Благодарностей: 391
  • Матченко Павел
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #6 : 24 Марта 2016, 19:28:12 »
. - .

Цитировать
Двохлінзовий - фантастика. Може потрібно було трохи почекати і втілити фантастичну мрію в реальність?
Бинокуляр из апохроматов? Думаю, если бы я был забвенным фанатом визуала, был бы стационар под темным небом и я был бы раз в 10 богаче...  ;) Хотя, лет 10 назад множество современных инструментов, которые есть у форумчан (имхо - и мой в их числе) казались чем-то совершенно недостижимым.
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6048
  • Благодарностей: 1302
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #7 : 24 Марта 2016, 20:17:47 »
. - .

Бинокуляр из апохроматов?
Объектив.
Ладно, я залез в не свой огород. Просто чуйка такая  :-X
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #8 : 25 Марта 2016, 17:18:45 »
. - .

...но я всё равно докажу, что ШК это тоже астрограф...
ШК уже давно зарекомендовал себя как астрограф. Вспомните хотя бы ШК в Блумфонтейне(ADH Schmidt). 36" ШК с большой светосилой и большим плоским полем. Это так называемый Бейкер-Шмидт...Сейчас он демонтирован, но есть атлас туманностей южного неба снятый этой камерой. Я когда ознакамливался, был просто шокирован. Жаль, Перкин Элмер не очень хорошо изготовили саму пластину и в камере присутствовал небольшой астигматизм.
ПС. Кстати, обычный коммерческий ШК 1:10 можно переделать в подобный астрограф светосилой ~ 1:4, плоским полем около 4 грд. Для этого конечно потребуется перешлифовка главного и изготовление нового вторичного зеркала(все поверхности сферические). Поэтому, кто желает экзотическую штуковину, могут взятся за такой проект. Стандартных, 8"ШК полно на вторичном рынке по небольшой цене. Переделка не представляет трудностей для тех кто самостоятельно делал зеркала.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2016, 20:34:20 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #9 : 25 Марта 2016, 20:26:59 »
. - .

Если кому интересно, могу помочь с пересчетом такой системы.
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

AR81

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 23
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #10 : 25 Марта 2016, 20:44:48 »
. - .

Если кому интересно, могу помочь с пересчетом такой системы.
все сферическое? Интересно взглянуть :)
Записан
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2069
  • Благодарностей: 706
  • Разам і назаўжды!
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #11 : 25 Марта 2016, 22:09:27 »
. - .

Цитировать
Кстати, обычный коммерческий ШК 1:10 можно переделать в подобный астрограф светосилой ~ 1:4, плоским полем около 4 грд. Для этого конечно потребуется перешлифовка главного и изготовление нового вторичного зеркала(все поверхности сферические).
  :dropjaw:
Ничего себе. А почему это не выпускается массово? Корректор остается? Как с остальными аберрациями? Какова ориентировочная стоимость такой переделки?
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #12 : 25 Марта 2016, 22:19:15 »
. - .

Вот споты 10" ф/4 "Бейкера", на поле 2 грд.от оси (4 полное).  Впечетляет? Центральная колонка это ПНУ(по РМС пятна на оси). Нижняя строка - ось, верхняя - 2 грд. Влево- во внутрь фокуса, вправо - за фокусом.  Нет нужды ни в редюсерах ни в корректорах, в схеме ничего лишнего.
А не делают, бо "лопухи"... :gigi:  Учите матчасть, други мои... :clever: ;D
« Последнее редактирование: 26 Марта 2016, 17:34:26 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Сказали спасибо

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #13 : 25 Марта 2016, 22:55:44 »
. - .

"Красавчик" :up:. Подробности тут:
http://www.arm.ac.uk/history/instruments/ADH-telescope.html
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Сказали спасибо

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
  • Благодарностей: 385
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #14 : 26 Марта 2016, 17:03:51 »
. - .

Флуд выделил
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн

AR81

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 23
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #15 : 26 Марта 2016, 18:09:17 »
. - .

интересно как вторичное зеркало в Бейкер- Шмидте крепится.
Записан
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #16 : 26 Марта 2016, 18:11:21 »
. - .

Цитировать
Кстати, обычный коммерческий ШК 1:10 можно переделать в подобный астрограф светосилой ~ 1:4, плоским полем около 4 грд. Для этого конечно потребуется перешлифовка главного и изготовление нового вторичного зеркала(все поверхности сферические).
  :dropjaw:
Ничего себе. А почему это не выпускается массово? Корректор остается? Как с остальными аберрациями? Какова ориентировочная стоимость такой переделки?

В 70-х прошлого века, какая-то контора (сейчас уже не помню) покупала у Селестрона 14 " шмидтовские пластины(от стандартного селестрона) и делала под нее комплект зеркал для бейкеровской комбинации,  а так же полностью всю трубу. Так, что это давно известный трюк. В базовой модели ШК ГЗ имеет светосилу 1:2, это позволяет легко перекомпоновать систему под "двухзеркалку" с R1~R2(или строго R1=R2) . При этом пластина обладает лишь двумя параметрами : асферичностью и положением относительно зеркальной части. Это важный параметр он влияет на кому в этой системе. Обычно расстояние от пластины до ГЗ ~ равно фокусному расстоянию, а расстояние между зеркалами находится в промежутке 1/3 -1/4 , вынос за вершину ГЗ получается на уровне 1/5 F, что удобно для установки фокусера, матрицы и т.д. Потери от экранирования ВЗ ок. 30%(что свойственно всем светосильным кассегреновским комбинациям) , но при правильной компоновке бленд поле получается относит. равномерно освещенным.
Диаметр ВЗ около 0.5 диаметра пластины, его можно сделать с центральным отверстием и крепить за него. Это упрощает крепление и исключает дополнительное экранирование оправой.
В общем, схема "вкусная" и перспективная для ССД так, как уровень коррекции высокий, а хроматизм практически отсутствует.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 00:38:49 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Сказали спасибо

AR81

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 23
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #17 : 26 Марта 2016, 18:17:45 »
. - .

Может кому интересно по обсуждаемому вопросу (Бейкер - Шмидт)
http://www.telescope-optics.net/schmidt_cassegrain_cameras.htm
Записан
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)
Сказали спасибо

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1876
  • Благодарностей: 487
  • Be free!
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #18 : 26 Марта 2016, 18:22:45 »
. - .

Алексей, это хороший ресурс!  :up: Давно хотел кинуть на него ссыль, но все забывал...
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

AR81

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 23
Re: АПО, шмидты и все-все-все
« Ответ #19 : 26 Марта 2016, 18:25:04 »
. - .

Алексей, это хороший ресурс!  :up: Давно хотел кинуть на него ссыль, но все забывал...

Согласен особенно для тех кто владеет инглишем. А так с переводчиком  :facepalm: но все равно интересно :up:
Записан
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)