Тема: Опробовал астрокамеру Parsec 8300C (Прочитано 3509 раз)

kocharyants · « : 26 Квітня 2016, 20:01:09 »

Перед новым годом прикупил себе на Cloudynights камеру цветную «Parsec 8300C».
С сенсором Kodak KAF-8300
Размер сенсора 17.96mm x 13.52mm, Размер пикселя 5.4 x 5.4
Двухступенчатое охлаждение на -40 град.
Все характеристики можно посмотреть в интернете.
Решил поделиться впечатлением.
К сожалению в этом году погода нас совсем не балует, возможности по снимать было очень мало.
Камера мне понравилась. Точно поддерживает температуру сенсора. Сделал библиотеку Dark файлов от -15, до -35 град. Теперь на Dark кадры время тратить не надо. У камеры есть свой затвор, что тоже очень удобно. Наконец стало возможно полностью дистанционно управлять моим сетапом через сеть из дома.
Чувствительность камеры выше чем у Nikon D5100 на ISO800, на сколько не проверял, но судя по тому, что видно на единичном файле - существенно выше. У камеры больше динамический диапазон. Шумит сенсор меньше.
Но глобальных отличий по конечному результату от Nikon честно говоря не видно.
В общем-то мне была нужна камера которая позволила бы получить хороший результат (не шедевр, а просто хороший) и при этом с минимальными затратами времен.
Ниже примеры отснятого в апреле на камеру Parsec 8300C и прошлогодние летние кадры Nikon D5100.
Nikon D5100 М13 - 14 кадров по 60сек (840сек)

kocharyants

Parsec 8300C. Изображение собрано из 2х снимков по 300сек.
Сделал по светлее фон что бы можно было оценить шум.

kocharyants

Parsec8300C M51_30fx300s (сжат20прjw). Небо было совсем не звёздное, туман, ... Собирал в FITStacker12.

kocharyants

Та же М51 , но собирал в DSS. (Parsec M51_30fx300s_DSS)

kocharyants

Решил подробнее разобраться с вопросом относительно разрешения современных любительских цветных астрокамер.
Принцип формирования цветного изображения получаемых с современных цветных CCD и CMOS сенсоров очень просто и коротко описан в статье
http://www.stark-labs.com/craig/resources/Articles-&-Reviews/Debayering_API.pdf
Ниже я коротко расписал то что я почерпнул из этой статьи и, что на мой взгляд важно.
Монохромные камеры обычно преподносится как более чувствительным, более гибкие в получении изображения, с более высоким разрешением, чем их цветные аналоги. Цветные камеры обычно преподносится как гораздо более простые в использовании. Все это в принципе верно, но обычно в результате таких комментариев возникают заблуждения. Например, я сталкивался с таким мнением, что съёмка на цветную камеру снижает разрежение матрицы практически так же как при съёмке камерой в Binning-2. То есть разрешение матрицы уменьшается вдвое.
У цветных камеры (матрица Байера) пиксели покрыты цветными фильтрами.
G R
B G
Если исходить из того, что что бы получить цветной сигнал их надо сложить в один, и можно подумать, что разрешение цветной камеры действительно вдвое меньше монохромной. Размер пикселя важный параметр, который необходимо указывать во многих программах, например в MaxImDL.
Что бы на практике проверить реальное разрешение моего сетапа с цветной матрицей (Nikon D5100) я сделал снимок Мицара, расстояние между компонентами этой двойной звезды порядка 14 секунд, посчитал пиксели между центрами звёзд– в пересчёте примерно 14 секунд. Значит разрешение соответствует размеру пикселя в спецификации к фотоаппарату.
Относительно того как конвертируется монохромный RAW сигнал от сенсора матрицы в цветной.
Сенсору матрицы всё равно какого цвета сигнал, не обработанный RAW сигнал выглядит в виде серых квадратиков разного тона. Это сигнал, который выдаёт каждый пиксель. Даже на участках с одинаковой яркостью изображение пятнистое, так как в пиксель попадает свет через, чувствительность сенсора разная к разной длине волны света, есть так же потери в фильтрах. При формировании цветного изображения происходит математическая обработка данных с каждого пикселя. Цветное изображение формируется не суммированием четырёх пикселей в один, а дополнением сигнала для каждого пикселя двумя компонентными цветами. То есть для каждого пикселя вычисляется суммарный RGB сигнал. Процесс конвертации монохромного RAW изображения в цветное называют Дебайеризация (Debayering). Иными словами, для суммарного яркостного сигнала разрешение не теряется. Раскраска в цвете в зависимости от алгоритма конвертации может быть менее и более точной. Наиболее известные алгоритмы конвертации монохромного изображения в цветное:
b) Nearest Neighbor - с учётом сигналов от ближайших соседних пикселей.
(c) Bilinear - билинейный алгоритм
(d) Smooth Hue - какое-то сглаживание
(e) Variable Number of Gradients - более сложный алгоритм, экстраполирующий компонентные цвета для каждого пикселя с учётом градиентов в соседних пикселях.
Разные алгоритмы разработаны для разных целей. Есть быстрые алгоритмы (Nearest Neighbor, Bilinear) которые применяют в фотоаппаратах, вебкамерах, где нет допустимо тратить время на сложную обработку изображения. И есть более сложные, более медленные и наиболее реалистичные алгоритмы (Variable Number of Gradients ), именно этот алгоритм дебайеризации применяется в MaxImDL.
Как можно видеть на примерах ниже алгоритм VNG даёт реалистическую картинку без потери разрешения.

bigol

Вы случайно не в jpg снимаете?
Дарки это конечно хорошо, но кроме них нужны еще калибровочные.
Делать библиотеку на много температур имхо смысла нет, достаточно решить при какой снимать когда "тепло" и при какой - когда "холодно. Например, -10 и -20. Или типа того.
"Такое же разрешение цветной камеры как и монохрома" - это иллюзия. Я понимаю, что хочется, но не получится. Плюс существенная разница в чувствительности.

Саша Наумов

Вы случайно не в jpg снимаете?
Вряд ли аппарат умеет на борту жать в JPG. Это же не фотокамера. Да и зачем сжимать?

Меня заинтересовал этот рассказ,
потому что некоторое время тому назад KAF-8300* казался перспективным приёмником.
Судя по приведённым изображениям - хороший приёмник!
Только мне странно, что моя (неохлаждаемая) камера Olympus,
основанная на всё том же 8300С,
даёт намного худшие изображения...

M_M

А какую дельту Т Олимпус предлагает?
Если сравнить снимки с астрокамеры с/без охлаждения - как раз та самая разница с Олимпусом и получится.

Саша Наумов

Стало быть, охлаждение жизненно важно для таких приёмников.

Конечно, алимпуз не предлагает дельту Т, потому что не способен её выполнить

M_M

Кроме того у Олимпуса наверняка гражданский вариант цветовой маски, т.е. Hα "видит" слабо

Саша Наумов

Не станем рассуждать, что лучше подходит для астрофото, фотик или астрокамера

Хочу поздравить ТопикСтартера с хорошим приобретением,
первые снимки отличные! Продолжайте!

kocharyants

Цитата: bigol від 26 Квітня 2016, 21:35:02

Вы случайно не в jpg снимаете?
Дарки это конечно хорошо, но кроме них нужны еще калибровочные.
Делать библиотеку на много температур имхо смысла нет, достаточно решить при какой снимать когда "тепло" и при какой - когда "холодно. Например, -10 и -20. Или типа того.
"Такое же разрешение цветной камеры как и монохромной" - это иллюзия. Я понимаю, что хочется, но не получится. Плюс существенная разница в чувствительности.

Относительно комментария bigol.
Снимаю я конечно в монохромном RAW, конвертирую в цвет после калибровке в MaxIm, складываю кадры в MaxIm, хотя последнее время чаще в FITStacker.
Что касается разрешения камеры. Причем здесь "...хочется но не получается..". Если не верите, разрешение можно проверить экспериментально. Разрешение, по яркостному сигналу, одинаково на цветном и монохромном чипе с одинаковым размером пикселя. Конвертация изображения в цвет при алгоритме VNG на очень высоком уровне. Что касается более высокой чувствительности монохромной камеры, ну это бесспорно. Но если уж сравнивать монохромную и цветную камеру, необходимо помнить о том, что в случае монохромной камеры нужно в четыре раза больше снять кадров (LRBG), и ещё флэтфы для каждого фильтра.....! Всё классно, очень качественно, можно воспользоваться ускополосными фильтрами, но это сколько времени!.

bigol

Просто глядя на такую картинку трудно поверить, что это снято в RAW и нормально откалибровано.
Возможно, что-то пошло не так.

Кадр с М51 выглядит кстати гораздо лучше, разве что артефакты сложения из-за сильно смещенных снимков в нижней части портят впечатление.

Mutant

Цитата: kocharyants від 26 Квітня 2016, 23:51:56

но это сколько времени!.

Но результат того стоит.

Или вы думаете наши опытные астрофотографы решили просто время убить, снимая на монохромные камеры?

M_M

Цитата: kocharyants від 26 Квітня 2016, 23:51:56

в случае монохромной камеры нужно в четыре раза больше снять кадров (LRBG), и ещё флэтфы для каждого фильтра.....

Вообще-то для того, чтобы хоть как-то сравниться по качеству с LRGB, цветной камерой нужно снять больше кадров, и намного. Флеты - мизерная часть, и не привязаны к астропогоде.

bigol

Цитувати

Всё классно, очень качественно, можно воспользоваться ускополосными фильтрами, но это сколько времени!

С этим трудно спорить. Каждый решает для себя, что ему важнее -- первые три части этой фразы или четвертая, заключительная.
А множество любителей вообще делает прекрасные астроснимки на бытовые фотоаппараты, даже без всякой переделки.

kocharyants

Я думою спорить, какая камера лучше монохромная или цветная бессмыслен.
Я хотел отметить то, что разрешение камеры с монохромным чипом и цветным одинаковое. Собственно и MaxIm с этим согласен когда выполняет "PinPoint Astrometry". Угловое расстояние между компонентами двойных звёзд соответствует оценке по количеству пикселей между компонентами. Да и производители астрокамер всегда пишут что для монохромного, что для цветного варианта количество пикселей одинаковое. При конвертации в цвет в MaxIm монохромного RAW кадра его размер не меняется.
По моему мнению с этим всё ясно. Более низкое разрешение цветных камер (в сравнении с монохромным аналогом) - распространённое суеверие.
Я просто хотел поделиться результатом. Кому интересно вот ссылка в "облаке" на RAW файлы для M51 (https://cloud.mail.ru/public/2Tfx/fzMca2H1U).
Можно посмотреть дарки биосы лайты. Правда, что касается качества, погода была плохой (дымка, луна почти полная, глазом можно было увидеть штук 20 звёзд на всём небе). но тем не менее камера что-то выдаёт.
Ниже пример. Ниже я привожу первый снимок который я получил с этой камеры в январе (только один снимок, никакого сложения, как есть, применён логорифмический фильтр), выдержка 60 сек, температура сенсора -35град.
Главное преимущество такой камеры - всегда можно получить цветной снимок с которым можно дальше работать, даже если мало снимков в сессии.

Yvk

Цитата: kocharyants від 27 Квітня 2016, 10:58:15

Я хотел отметить то, что разрешение камеры с монохромным чипом и цветным одинаковое. Собственно и MaxIm с этим согласен когда выполняет "PinPoint Astrometry". Угловое расстояние между компонентами двойных звёзд соответствует оценке по количеству пикселей между компонентами. Да и производители астрокамер всегда пишут что для монохромного, что для цветного варианта количество пикселей одинаковое. При конвертации в цвет в MaxIm монохромного RAW кадра его размер не меняется.
По моему мнению с этим всё ясно. Более низкое разрешение цветных камер (в сравнении с монохромным аналогом) - распространённое суеверие.

Разрешение имеется в виду не количество пикселей, а способность показать тесную двойную звездную пару (из слабых звезд) как тесную двойную, а не овал.

bigol

Цитувати

По моему мнению с этим всё ясно. Более низкое разрешение цветных камер (в сравнении с монохромным аналогом) - распространённое суеверие

Вы заблуждаетесь, имхо. На некоторых (более ярких, менее детальных и т.п.) объектах это может быть менее заметно, на других - более. Да, количество пикселей - одинаково. Но из-за того, что они закрыты фильтрами - SNR получается существенно хуже. Нет возможности получить полноценный яркостный канал.
Интерполяция - это все-таки интерполяция. В приведенном материале есть картинка области Краба (М1). Там очень четко видно, что изображение a) Original существенно отличается от изображения e) VNG. Отличается именно по разрешению.
В максиме снятый исходный монохромный РАВ можно разделить по plane - т.е. выделить из него два зеленых и по одному красному и синему каналу. Вот их разрешение - оригинальное, не интерполированное. И оно вдвое меньше, чем полного РАВ.

MaxMan

Практика показала что ч/б получше чем цвет и по разрешалову и по проницанию.
Слева на фокусе 760мм и ч/б камерой с крупным пикселем.
Справа на фокусе 1000мм и цветной камерой с пикселем аналогичного размера.

Следуя Вашей теории левый снимок должен быть хуже по разрешению чем правый, но на практике всё наоборот.
Не подумайте что подкалываю - но разницу хорошо заметно когда единажды попробуешь ч/б камеру.

А Ваша цветная тоже очень даже ничего. Это отлично видно на пробных кадрах.

Новини:

Автор Тема: Опробовал астрокамеру Parsec 8300C (Прочитано 3509 раз)