Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Мая 2017, 22:21:37


Автор Тема: Механический привод для 12" Добсона  (Прочитано 692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Благодарностей: 232
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Механический привод для 12" Добсона
« : 17 Мая 2016, 00:23:43 »
. - .

Друзья, может быть есть у кого-то на примете что-то типа резинового шкива (1 или 2 шт) на вал такого двигателя?

У себя ничего подходящего не подобрал... Может быть посоветуете, в какую сторону посмотреть, где поискать?

Шкив - просто плотная резина (можно кусок подходящей трубки), без подшипников, должен плотно насаживаться на вал и передавать момент на большой круг из крашенного алюминия.

Диаметр вала двигателя 5 мм (с одной фаской),
размер внешнего диаметра шкива ок. 10-15 мм,
ширина ок. 15-20 мм
(точные значения диаметра и ширины не принципиальны, +/- ? мм).
« Последнее редактирование: 17 Мая 2016, 19:33:25 от Vadym »
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5862
  • Благодарностей: 270
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #1 : 17 Мая 2016, 00:46:02 »
. - .

вердикт в конце поста вспомнился  :rofl:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2847.msg45864.html#msg45864
Записан

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Благодарностей: 232
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #2 : 17 Мая 2016, 02:03:07 »
. - .

вердикт в конце поста вспомнился

Конечно, всегда можно выточить шестерни с внешними радиусами 26 и 36 см из бронзы... Но пока я к этому морально не готов. Сначала попробую закончить эксперименты с резиной...  :shuffle:

P.s. На всякий случай, речь идет не о прецизионной монтировке для астрографа, а о визуальном 12" Добсоне...
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5862
  • Благодарностей: 270
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #3 : 17 Мая 2016, 02:04:54 »
. - .

 при чем тут шестерни ???  прочти по ссылке, там привод для Добсона обсуждается, самый что нинаесть визуальный. олдстайл американ добсониан скоуп
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3263
  • Благодарностей: 345
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #4 : 17 Мая 2016, 05:22:49 »
. - .

Варианты:
1. Попытаться на рынке приглядеть соотв. шланг ( подачи кислорода/масла/топлива).
2. Я могу попробовать выточить изделие.
Смущает два момента: толщина стенки 2,5 мм. Как для резины -маловато, имхо, при токарной обработке.
3. Заказать через инет готовую пару: два шкива + ремень.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2016, 10:50:48 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

malex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 138
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #5 : 17 Мая 2016, 07:25:28 »
. - .

Можно еще присмотреться к прижимным роликам от бобинных магнитофонов. Которыми пленка к тонвалу прижималась. Они изготовлены и плотного материала, и устойчивы к проскальзыванию.
Записан
... Если все открыть пути, куда идти и с кем идти,
и как бы ты тогда нашел свой путь ...
А. Макаревич

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 24
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #6 : 17 Мая 2016, 08:46:55 »
. - .

Можно выточить шкив из эбонита. Это по-сути твердая резина, которая является высоковулканизированным каучуком с большим содержанием серы. Продаются стержни из него. Например тут: http://izolitservis.uaprom.net/p1505996-ebonit-sterzhnevoj.html
Записан


Юрко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 232
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #7 : 17 Мая 2016, 10:05:03 »
. - .

Можно еще присмотреться к прижимным роликам от бобинных магнитофонов. Которыми пленка к тонвалу прижималась. Они изготовлены и плотного материала, и устойчивы к проскальзыванию.
Лентопротяжки в видеомагнитофонах тоже славятся обилием таких роликов)
Записан
- SW 254/1200+MPCC Mark III, клубный GSO Dob 16", Мир-20, Мир-1В, Г-44-2, Soligor 135/3.5, Ю-21М, Таир-3, Bushnell 20x50, АУ-12
- MS LifeCam HD-5000, Lumenera Lu070M, 1100 D, EQDrive Standard, Монтировка

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Благодарностей: 232
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #8 : 17 Мая 2016, 14:16:37 »
. - .

Всем большое спасибо за советы, попробую поискать на барахолке как только дождь закончится...  :SLA:

при чем тут шестерни ???  прочти по ссылке, там привод для Добсона обсуждается, самый что нинаесть визуальный. олдстайл американ добсониан скоуп

Честно, пробовал на 41 странице найти что-то полезное для себя... Конечно, все страницы не пролистал, но то, что пролистал - просто "бла-бла-бла"... :hz: Может быть я не понял, что имеется в виду и куда смотреть...

Сергей, можешь свою мысль высказать не намеками, а прямо? Очень бы хотелось сделать металл-металл, но не представляю как это можно реализовать в моей конструкции без "больших" шестерен. В теме по твоей ссылке обсуждается в основном "схема управления". С этим у меня проблем нет, управляется все отлично.

Вопрос чисто в механике, как передать момент с вала двигателя на трубу телескопа...  :hz: По азимуту, хоть и не идеально, все же крутит (на валу движка алюминиевая шестеренка, на большом круге резиновый зубчатый ремень от 3D-принтера). А вот по вертикали совсем пока плохо...  :hz:
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Благодарностей: 232
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #9 : 17 Мая 2016, 17:08:38 »
. - .

Проверил только что с резиновым шкивом - не тянет... Так что эту идею - в топку! Буду искать что-то другое. Нужно существенно уменьшить трение при движении по вертикали (ручками - отлично, для движков - туго).

Вопрос, замена таких пластмассовых роликов на подшипники улучшит скольжение? Ролик рассчитан на нагрузку 15 кг. В моем случае нагрузка в пределах 10 кг/ролик.
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5862
  • Благодарностей: 270
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #10 : 17 Мая 2016, 17:14:47 »
. - .

в этом ролике подшипник вообще есть?

а по моей ссылке говорится что вращение на диск должно передаваться роликом из металла, а не из резины!
Записан

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Благодарностей: 232
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #11 : 17 Мая 2016, 17:24:01 »
. - .

в этом ролике подшипник вообще есть?

В этом ролике подшипника нет. Просто твердый пластик на валу. Без нагрузки движется отлично, под нагрузкой - немного хуже. Поэтому думаю заменить ролик на подшипник. Надеюсь, это даст какое-то улучшение. Во всяком случае, меня так убеждают коллеги :).

а по моей ссылке говорится что вращение на диск должно передаваться роликом из металла, а не из резины!

У меня сейчас на валу двигателя алюминиевая шестерня. На большом круге наклеен резиновый зубчатый ремень от 3D-принтера. Пока заменить резиновый зубчатый ремень на металл возможности нет.
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5862
  • Благодарностей: 270
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #12 : 17 Мая 2016, 17:48:19 »
. - .

мы про какую ось говорим вообще, Вадим? Не путай меня! ты писал что по азимуту шестеренка по ремню катается, а по высоте ничего нет и туда ты собрался ставить резинку на валу.
И я веду речь о этой оси, а не о азимуте!

Записан

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Благодарностей: 232
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #13 : 17 Мая 2016, 18:47:00 »
. - .

Не путай меня! ты писал что по азимуту шестеренка по ремню катается, а по высоте ничего нет и туда ты собрался ставить резинку на валу.

Сейчас ситуация такая, как на фото.
1. по азимуту, хоть и с проблемами, но крутится;
2. по высоте не хочет.

Если посмотреть на второе фото, то видно, что сейчас шкив ПРИЖИМАЕТ круг высоты к ролику. Идея с резиновым шкивом была в том, чтобы расположить его НИЖЕ круга высоты (под ним), чтобы шкив не прижимал круг к ролику, а напротив - отталкивал. Это не получилось.

Теперь вопрос в том, поможет ли замена РОЛИКОВ на ПОДШИПНИКИ? Формально ролики рассчитаны на 15 кг (у меня не более 10 кг), без нагрузки крутятся отлично. Но, возможно, под нагрузкой ролики крутятся не так хорошо и подшипники будут легче крутиться. У меня на этот счет большие сомнения, но коллеги уверяют, что нужно попробовать. Да у меня и выбора нет! Так что буду подбирать подшипники.

Теперь, Серега, ткни пальцем, куда мне нужно поставить "металл", чтобы было "металл-по-металлу" и при этом без шестерни диаметром 45 см?
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Благодарностей: 232
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #14 : 17 Мая 2016, 18:47:21 »
. - .

...
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5862
  • Благодарностей: 270
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #15 : 17 Мая 2016, 18:56:34 »
. - .

ролики однозначно менять на подшипники! Или на ролики с подшипниками.

Моторизированый вал ставится вместо одного ролика!


Вот классический пример


 вообще страничку стоит изучить внимательно! http://www.bbastrodesigns.com/mechanic.html
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4378
  • Благодарностей: 888
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #16 : 17 Мая 2016, 19:05:59 »
. - .

ролики однозначно менять на подшипники! Или на ролики с подшипниками.
Моторизированый вал ставится вместо одного ролика!
;D
Я уже почти год об этом говорю... Сегодня, кажется, убедил, с Вашей помощью.

Хотя в первоначально варианте предлагалось вместо двух роликов два мотовала или четыре слабеньких ШД (с упором) вместо 4-х роликов.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5862
  • Благодарностей: 270
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #17 : 17 Мая 2016, 19:07:37 »
. - .

кто вообще туда эти ролики пластиковые поставил?
Записан

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Благодарностей: 232
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #18 : 17 Мая 2016, 19:10:04 »
. - .

страничку стоит изучить внимательно! http://www.bbastrodesigns.com/mechanic.html

Спасибо! Внимательно изучу  :SLA:  :beer:

Моторизированый вал ставится вместо одного ролика!

Вопрос, почему вал не проскальзывает?
Я как раз пробовал ставить резиновый шкив как на фото, только не ВМЕСТО одного ролика, а рядом с ним. Не тянет, трение в системе большое.

ролики однозначно менять на подшипники! Или на ролики с подшипниками.

Понял! Я уже и не сопротивляюсь... раз все говорят подшипники - значит подшипники  :rofl:

кто вообще туда эти ролики пластиковые поставил?

Они выглядят вполне надежно, пластмасса твердая... ну и второе, что они уже в сборе, нет никакой проблемы их поставить. А вот с установкой подшипников - будет много проблем для меня (без инструментов, материалов, места для работы и навыков). Во всяком случае, я еще не знаю, как буду их на место устанавливать. Ведь подшипники сами по себе, без кронштейна... Короче  :facepalm:

Фрикционный механизм называется. Силы трения достаточно, при нормальном прижиме.

Не путай фокусер и трубу телескопа весом более 20 кг и длиной 1,5 метра. И длина здесь не менее важный фактор, чем вес!  ;)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2016, 19:21:02 от Vadym »
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5862
  • Благодарностей: 270
Re: Нужен резиновый шкив
« Ответ #19 : 17 Мая 2016, 19:13:56 »
. - .

Вопрос, почему вал не проскальзывает?
потому что фокусеры Крейфорда работают :gigi:
Фрикционный механизм называется. Силы трения достаточно, при нормальном прижиме.

Только нужно оси ролика и колеса сделать максимально параллельными! У Крейфорда ролик катится по плоскости, и касается ее по линии. Если перекосить ролик относительно колеса то касание будет практически точечным.

Записан