Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 20:39:48


Автор Тема: Объединение нескольких инструментов  (Прочитано 1878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bronislav

  • Гость

Здравствуйте уважаемые ЛА! У меня есть вопрос, возможно он технически неграмотен, но, пожалуйста, дайте ответ. Если взять несколько одинаковых телескопов,2 3 4, установить на каждый по ПЗС камере и суммировать сигнал с помощью компьютера, произойдет ли при этом увеличение разрешающей силы данной системы? Светосила возрастет, а остальные  характеристики  ???
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #1 : 24 Июля 2007, 23:38:13 »
. - .

Я думаю поиск в сети по "Keck interferometer" многое прояснит. ;) Разрешение увеличится, но точность механики и математическая обработка нужны нетривиальные.
Записан

Георгий С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Благодарностей: 0
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #2 : 24 Июля 2007, 23:40:41 »
. - .

Здравствуйте уважаемые ЛА! У меня есть вопрос, возможно он технически неграмотен, но, пожалуйста, дайте ответ. Если взять несколько одинаковых телескопов,2 3 4, установить на каждый по ПЗС камере и суммировать сигнал с помощью компьютера, произойдет ли при этом увеличение разрешающей силы данной системы? Светосила возрастет, а остальные  характеристики  ???
________________________________
С Алексеем (martalex) мы часто так и поступаем. Результаты не только лучше. Но и больше  :clever:  Хотя бы за счет экономии 50% времени на съемку.  Если учесть, что нормальный кадр начинается с накопления 2-3-4х часов экспозиции, это очень существенно. Телескопы при этом не обязательно должны быть идентичны
http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=868
http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=897

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #3 : 24 Июля 2007, 23:48:00 »
. - .

Так у вас и инструменты совершенно нетривиальные (и не бюджетные), на сумме десятка дешёвых ахроматов с цифромыльницами всё равно ведь результата не будет.
 Человек ищет бюджетный нестандартный способ получения высоких результатов...
 И если вопрос стоит именно так - то - ИМХО! - самое дорогое, - это время. Георгий косвенно это имел ввиду, мне кажется...
И самый надёжный способ - это упереться. потерпеть, заработать денег в любую свободную минуту. приобрести прекрасную оптику и приличную камеру - и результат будет технически обеспечен.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2007, 23:52:03 от Грин »
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #4 : 25 Июля 2007, 00:19:04 »
. - .

Ага, у меня ошибочка вышла :gigi:, если ставить на каждый телескоп по ПЗС-приёмнику, то увеличения разрешения не получится.
Записан


Георгий С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Благодарностей: 0
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #5 : 25 Июля 2007, 00:36:10 »
. - .

"на сумме десятка дешёвых ахроматов с цифромыльницами всё равно ведь результата не будет." -

вот именно. Хотя таже ЕД-шка вполне доступна

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #6 : 25 Июля 2007, 09:14:23 »
. - .

Если поставить два дешевых ахромата на заметном расстоянии и навесить на каждую фотоприемник, а также складывать сигнал с заранее вычесленными задержками, то получим очень большое разрешение. Однако в оптическом диапазоне это сделать трудно, хотя и не невозможно. А вот в радиодиапазоне так делают очнь давно. Уникальным примером такой работы есть система телескопов Уран. Один из радиотелескопов стоит возле озера Свитязь (Волынь), второй под Харьковым, третий в Полтавской области, четвертый - в Одессе.
http://www.zn.ua/3000/3100/44469/
А за счет сложения сигнала с этих телескопов получается инструмент с очень высоким разрешением.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #7 : 25 Июля 2007, 09:20:24 »
. - .

Леня не получится роста разрешения. Для роста разрешения нужна интерференция сигналов, а она у тебя не выйдет.
Записан

Георгий С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Благодарностей: 0
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #8 : 25 Июля 2007, 09:43:59 »
. - .

НАААрод..., человек о фотографировании спрашивает, а не о высоких материях с интерферренцией, забыли??

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #9 : 25 Июля 2007, 09:54:49 »
. - .

Он спрашивает о разрешении. Ответ - разрешение не возрастет. Количество снимков на единицу времени вырастет.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #10 : 25 Июля 2007, 11:37:05 »
. - .

Леня не получится роста разрешения. Для роста разрешения нужна интерференция сигналов, а она у тебя не выйдет.
Почему? Теоретически возможно...
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #11 : 25 Июля 2007, 12:55:49 »
. - .

Теоретически можно машину времени сделать и в будущее на ней полететь.  ::)
Как практически обработать два снимка с двух ПЗС чтобы разрешение выросло? :)
Записан

Георгий С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Благодарностей: 0
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #12 : 25 Июля 2007, 13:02:06 »
. - .

Теоретически можно машину времени сделать и в будущее на ней полететь.  ::)
Как практически обработать два снимка с двух ПЗС чтобы разрешение выросло? :)
__________________________________
никак. Разрешение не возрастет, для это надо увеличить апертуру трубы, а не количество приемников. Уменьшится соотношение сигнал\шум

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #13 : 25 Июля 2007, 13:20:17 »
. - .

тут говорят о разных разрешениях.
разрешение оптики не увеличить таким образом

зато можно попробовать сделать стерео фото.
достаточно всего два аппарата
Записан

Георгий С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Благодарностей: 0
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #14 : 25 Июля 2007, 13:52:38 »
. - .

... один от другого на расстоянии 17-25 парсек  :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #15 : 25 Июля 2007, 14:33:55 »
. - .

Теоретически можно машину времени сделать и в будущее на ней полететь.  ::)
Как практически обработать два снимка с двух ПЗС чтобы разрешение выросло? :)
Тупо обработать основная теорема оптики не позволит. А вот если с двух разнесенных телескопов с помощью кабелей волноводов со строго отмерянной длиной сложить свет на одну ПЗС, мы уже получим интерферометр.
Профи таким приемом уже пользуются.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #16 : 25 Июля 2007, 14:45:48 »
. - .

Георгий, сигнал-шум вырастет! :)
Леня - ну дык и я о том-же. Ты же говорил про два приемника.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2007, 14:56:00 от LifeIsGood »
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #17 : 25 Июля 2007, 14:53:50 »
. - .

Теоретически можно машину времени сделать и в будущее на ней полететь.  ::)
Как практически обработать два снимка с двух ПЗС чтобы разрешение выросло? :)
Сделать гипер-пупер изобретение, и фиксировать не толко амплитуду фолны, но и фазовый сдвиг для каждого пиксела;-)
Тогда можно будет разрешение увеличивать))))
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #18 : 25 Июля 2007, 14:57:26 »
. - .

Лучше пусть сделают изобретение, которое показывает сдвиг по фазе у человека! Вечная премия и почет ему обеспечены.
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Объединение нескольких инструментов
« Ответ #19 : 25 Июля 2007, 15:01:18 »
. - .

Теоретически можно машину времени сделать и в будущее на ней полететь.  ::)
Как практически обработать два снимка с двух ПЗС чтобы разрешение выросло? :)
Сделать гипер-пупер изобретение, и фиксировать не толко амплитуду фолны, но и фазовый сдвиг для каждого пиксела;-)
Тогда можно будет разрешение увеличивать))))
Вроде бы голографию давно уже изобрели...  :shuffle: Или это не то?  :hz:
Записан