Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Мая 2017, 05:08:26


Автор Тема: Помогите разобраться с Canon(ом)  (Прочитано 329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4935
  • Благодарностей: 232
  • Astromouse
    • Astromouse
Помогите разобраться с Canon(ом)
« : 06 Июня 2016, 11:50:45 »
. - .

Ребята, кто может мне объяснить что происходит:
Есть у меня Canon 1000D в нем матрица 12 бит, т.е. 4096 отсчетов на снимках в Maxim(е). Все было так до вчерашнего дня когда я не снял с него фото-объектив (Таир-3 был) и не прикрутил ED80 с корректором поля. И тут начались чудеса... звезды в "пересвете" уже показывают не 4096, а 3592 ???
Никакие настройки не менял просто перекрутил объектив. Впечатление, что матрица битность поменяла.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 28 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #1 : 06 Июня 2016, 12:19:41 »
. - .

Разрядность (битность)  фотоаппарата - это разрядность АЦП, считывающего заряд с ячеек матрицы. Измеряет в каких-то пределах. Перед АЦП стоит усилитель с переключаемым коэффициентом усиления, ISO переключает. Ели до насыщения не доходит, то это означает что либо что-то с усилителем, либо просто коэффициент усиления слабый (например, ISO 50).
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4935
  • Благодарностей: 232
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #2 : 06 Июня 2016, 12:42:16 »
. - .

ISO пробовал разные.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 28 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #3 : 06 Июня 2016, 12:50:29 »
. - .

Значит, что-то с электроникой. Может быть заниженное напряжения питания.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4935
  • Благодарностей: 232
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #4 : 06 Июня 2016, 12:53:44 »
. - .

Поняв, буду проверять. Странно что ничего не делал, только объектив перекрутил  ???
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 28 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.


M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #5 : 06 Июня 2016, 13:01:03 »
. - .

Насыщение от объектива не зависит. Хотя при вкручивании объективов с контактами при включенном фотоаппарате были прецеденты нежелательных последствий. Хотя мало, и для старых моделей.
Ну и еще как вариант - м.б. случайно включен шумодав, или автовычитание фона в софте...
Записан

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2015
  • Благодарностей: 688
  • Разам і назаўжды!
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #6 : 06 Июня 2016, 13:07:45 »
. - .

Не раз сталкивался с разным насыщением на разных снимках. Хотя исо использовал с кэноном всегда 800. Никогда не приходило в голову сильно на этом заморачиваться. Может даже от температуры зависеть, имхо.
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4935
  • Благодарностей: 232
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #7 : 06 Июня 2016, 13:37:37 »
. - .

Просто если я делаю флеты исходя из 4000, а снимок 3500, то уже получается несовпадит и флеты выходят не правильные.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 28 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

Nao

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 795
  • З повагою, Юрій
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #8 : 06 Июня 2016, 13:59:14 »
. - .

Только что пересмотрел свои исходники с Кенона - тоже всюду разное максимальное количество отсчетов, иногда стандартные 4096, иногда поменьше - как правило в районе 4000-4080. Причем такое встречается даже на сериях, снятых одним объективом, но в разное время.

Ради эксперимента, попробуйте снова поставить Таир-3 и посмотреть, какими будут показатели в этом случае.
Записан
Astro-Tech AT6IN 150/610, Sky-Watcher EQ3-2 motor, ZWO ASI174MM, Nikon D5100

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #9 : 06 Июня 2016, 15:26:19 »
. - .

Просто если я делаю флеты исходя из 4000, а снимок 3500, то уже получается несовпадит и флеты выходят не правильные.
При максимуме 4095, уровень флетов хорошо бы иметь на уровне 2000..3000. Принципиальной разницы нет. Повышенная точность достигается не средним уровнем флетов, но их количеством.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4935
  • Благодарностей: 232
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #10 : 06 Июня 2016, 15:29:35 »
. - .

А я и делаю флеты ориентируясь на 2000, т.е. половина от максимума, а при 3500 половина уже другая получается.

Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 28 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #11 : 06 Июня 2016, 15:41:00 »
. - .

2000 вполне нормально, половина тут не принципиальна. Нелинейность матрицы сказывается вблизи порога насыщения. А низкие уровни шумят. Поэтому флеты с уровнями 30%..70% от максимума хорошо работают.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5865
  • Благодарностей: 270
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #12 : 06 Июня 2016, 17:50:37 »
. - .

в кенонах АЦП прям в матрицу встроен, если что
Записан

Юрко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 233
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #13 : 06 Июня 2016, 20:56:19 »
. - .

Значит, что-то с электроникой. Может быть заниженное напряжения питания.
В любой нормальной схеме ЦАПы, АЦП, ПЛИС и прочие чувствительные вещи имеют собственный источник питания (в современной технике это 1.2, 2.5, 3.3в), плюс источник опорного напряжения в самой микросхеме.
Записан
- SW 254/1200+MPCC Mark III, клубный GSO Dob 16", Мир-20, Мир-1В, Г-44-2, Soligor 135/3.5, Ю-21М, Таир-3, Bushnell 20x50, АУ-12
- MS LifeCam HD-5000, Lumenera Lu070M, 1100 D, EQDrive Standard, Монтировка

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4384
  • Благодарностей: 890
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #14 : 06 Июня 2016, 23:59:00 »
. - .

Ухищрения в виде собственных стабилизаторов для опорных напряжений хорошо работают в некоторых пределах. От сильно заниженного напряжения это не спасает.

Но обычно фотоаппарат застрахован от заниженного питания, пишет "замените батарею".

Поэтому ИМХО если на разных ISO насыщение на 3500, то это либо косяк с настройками софта или фотоаппарата, либо аппарат таки требует ремонта. Можно было бы CR2 файл в студию предоставить на исследование, отсекли бы глюки софта.
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2187
  • Благодарностей: 27
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Ответ #15 : 07 Июня 2016, 15:04:43 »
. - .

Вопросы у ТСу.
1) Как снимки делались? Камерой самой по себе или с внешним управлением?
2) Какое ИСО?
3) Автодарки, какая-либо вообще калибровка/обработка проводилась?
4) Какие-либо изменения настроек программы, в которой всё это смотрелось, менялись?
5) Откуда было взято, что измеряемые звёзды были именно в пересвете?

Можно вообще провести тест. В режиме M камеру без объектива направить на более-менее однородно освещённую поверхность (особой точности не нужно, просто чтоб не было больших перепадов яркости поверхности), снять серию, вручную выставляя выдержку, просматривая каждый раз равы на предмет нарастания яркости пикселей. Начать можно с выдержки, какую даст камера в авторежиме с EV+2. После того, как перестанет нарастать яркость пикселей при увеличении выдержки, сделать серию снимков с одной и той же выдержкой. Выдержку оставить не ту, которая будет "на границе", а плюс 3-4 ступени, чтоб быть уверенным, что из-за прогрева матрицы при съёмки серии шум не дал насыщения, а после остывания матрицы на первых кадрах следующей серии, чтоб не возник "провал" ниже насыщения. Освещённость должна быть достаточной, чтоб тестовые снимки были с выдержками в доли секунды, чтоб меньше было тепловых шумов. Промерить эту серию на предмет стабильности результата.
Записан