Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 13:18:00


Автор Тема: Дурной вопрос...  (Прочитано 12176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Дурной вопрос...
« : 30 Июля 2007, 15:56:22 »
. - .

Насколько я понял, большая аппертура нужна для того чтобы наблюдаемый объект был ярче. Яруость меряется в звездных величинах. То есть, больше аппертура, боле е ярким будет казаться отот или иной объект или же станут видимы новые объекты.

Тогда зачем нужен 10' Доб если есть 8' с почти такой же проницающей способностью - 14,8 против 14,2?  :shuffle:
Записан
Знание рождает скорбь

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #1 : 30 Июля 2007, 16:03:13 »
. - .

чтобы содрать больше денег с покупателя
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #2 : 30 Июля 2007, 16:07:38 »
. - .

Есть еще такая ерунда как разрешение. Ну и 40% дополнительного света тоже совсем не помешают.
Записан

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #3 : 30 Июля 2007, 16:11:56 »
. - .

Ну, по  разврешающей способности там тоже разница небольшая:
8'   - 0,6"
10' - 0,5"

А почему 40%? Я так понимаю, что 0,6 звездной величины аж никак не стоят того, или Я не прав?
Записан
Знание рождает скорбь

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #4 : 30 Июля 2007, 16:14:22 »
. - .

 при визуале разницы не будет видно... уже пробовали
Записан


Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #5 : 30 Июля 2007, 16:14:37 »
. - .

Маркетинговый ход производителя: чтобы продавались добы 8" надо иметь в линейке 10", иначе покупатель пройдет мимо и можно разориться. Капитализьм! :spy:
Записан

Shadow

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3799
  • Благодарностей: 132
    • Lenses
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #6 : 30 Июля 2007, 16:15:31 »
. - .

Gloom Demon
почему Вы так уперлись в те звездные величины? смысл большей апертуры в том что она собирает больше света, а уже потом в разрешении и всем прочем..

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #7 : 30 Июля 2007, 16:31:16 »
. - .

То есть для визуала разницы между Доб 8' и Доб 10' нет?

Shadow Я наверное что-то не так понимаю, но мне казалось, что звездная величина и яркость это одно и тоже... или нет?  :hz:
Записан
Знание рождает скорбь

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #8 : 30 Июля 2007, 16:42:26 »
. - .

40% - это было на глаз. Если на бумажке, то 56% :)
Разница в выдержке в 56% - это очень много!
Для глаза это менее заметно.
Записан

Shadow

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3799
  • Благодарностей: 132
    • Lenses
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #9 : 30 Июля 2007, 16:44:01 »
. - .

Shadow Я наверное что-то не так понимаю, но мне казалось, что звездная величина и яркость это одно и тоже... или нет?  :hz:

это совершенно разные вещи

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #10 : 30 Июля 2007, 16:47:47 »
. - .

Зависимость проницания от апертуры логарифмическая, вот она так резко и не растет, как цена на телескопы.

Зато как известно площадь круга она того... ну в общем пропорциональна квадрату диаметра.

Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #11 : 30 Июля 2007, 16:51:27 »
. - .

То есть для визуала разницы между Доб 8' и Доб 10' нет?

нет (для глаз нет). она вроде есть, но ее Вы не уловите. мы уже пробовали на клубных наблюдениях
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #12 : 30 Июля 2007, 16:51:44 »
. - .

Разрешение для 8" и больших телескопов уже не играет заметной роли, поскольку подсекундное разрешение у нашей атмосферы - это уже праздник. А вот проницание - это да, оно действительно растет. По этому в 10" становится заметно много объектов, которые в 8" просто визуально не увидеть. У некоторых объектов становятся различимы дополнительные детали. Да и по звездам эфект есть. Дело в том, что число звезд с ростом звездной величины растет очень быстро (Правда после 13 зв. величины наступает перелом и по этому для 6-8" мы имеем поле, наиболее богатое звездами. Это значит, что если мы наведемся на определенную область неба в разные телескопы с равнозрачковым увеличением, то наибольшее количество звезд мы увидим в 6-8 дюймов апертуры)
Еще апертуру можно сравнить с зарплатой. Ее рост на 40% радикально уровень жизни не поднимет, но почуствовать это Вы почуствуете.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #13 : 30 Июля 2007, 16:55:10 »
. - .

martalex tlgleonid И кому мне верить?  :insane:
Записан
Знание рождает скорбь

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #14 : 30 Июля 2007, 17:00:10 »
. - .

martalex tlgleonid И кому мне верить?  :insane:

конечно Лене, он профессор

когда купите 10" сравните его с 8" (их в клубе много) и скажите свое мнение
Записан

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #15 : 30 Июля 2007, 17:03:03 »
. - .

Shadow Ви́димая звёздная величина́ (иногда - просто «звёздная величина») - безразмерная числовая характеристика объекта на небе, чаще всего звезды, говорящая о том, сколько света приходит от него в точку, где находится наблюдатель. Взято из Википедии.

А почему это не яркость? Видимая, конечно?

martalex Так ведь и хочется понять - стоит ли оно лишних 200 у.е.?
Записан
Знание рождает скорбь

Shadow

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3799
  • Благодарностей: 132
    • Lenses
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #16 : 30 Июля 2007, 17:09:13 »
. - .

Shadow Ви́димая звёздная величина́ (иногда - просто «звёздная величина») - безразмерная числовая характеристика объекта на небе, чаще всего звезды, говорящая о том, сколько света приходит от него в точку, где находится наблюдатель. Взято из Википедии.

А почему это не яркость? Видимая, конечно?


потому что зв.вел. является постоянной величиной для определенного объекта на небе (кроме планет, переменных зв. и пр.) , в то время как яркость объкта наблюдения в фокусе напрямую зависит от апертуры и светосилы объектива (зеркала).

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #17 : 30 Июля 2007, 17:14:35 »
. - .

Shadow Ви́димая звёздная величина́ (иногда - просто «звёздная величина») - безразмерная числовая характеристика объекта на небе, чаще всего звезды, говорящая о том, сколько света приходит от него в точку, где находится наблюдатель. Взято из Википедии.

А почему это не яркость? Видимая, конечно?

martalex Так ведь и хочется понять - стоит ли оно лишних 200 у.е.?

если всего 200, то можно попробовать... если габариты и вес не пугают
если в будущем захочется снимать, то однозначно стоит
а для визуала в наших условиях (околокиевских), никаких (особых) дополнительных деталей не увидите
они то есть, но заметите их только, если будете далеко выезжать от городской засветки
говорю же, что пробовали... ставили в Пилиповичах рядом оба.
но это субъективное мнение
Записан

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #18 : 30 Июля 2007, 17:20:37 »
. - .

martalex Вес очень даже смущает... То есть получается, что разница в яркости объекта между 200кой и 254кой человеческому глазу не видна, Я так понимаю?

Shadow Но Я же говорил применительно к конкретному телескопу....
Записан
Знание рождает скорбь

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Дурной вопрос...
« Ответ #19 : 30 Июля 2007, 19:38:02 »
. - .

То есть получается, что разница в яркости объекта между 200кой и 254кой человеческому глазу не видна, Я так понимаю?
Если сравнивать с полуметровым добом то они примерно одинаковы. :gigi: Но если друг с другом то разница в 0,5m очень ощутима. Если возможности позволяют управляться с такими габаритами то надо брать 10" однозначно.
Записан