Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Квітня 2024, 23:05:23

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[skrsergey]

День добрый всем.
Казалось бы, что может быть сложного в много раз описанной и проделанной юстировке Ньютона. Ничего.
И это неверный ответ, если у вас в руках оказывается лазерный коллиматор, кроме использовавшегося ранее "чешира".

В пятницу у меня появился лазерный коллиматор. И зуд. Я решил попробовать новый инструмент в деле.
Перво-наперво провел наконец юстировку фокусера. Определил точку, в которую он должен смотреть, просверлил дырочку, навел в нее луч.
Затем стандартная процедура с "чеширом". Получил картинку 1.
Вставил лазер. Получил картинку 3.
Винтами вторички загнал точку в метку ГЗ.
Винтами юстировки ГЗ загнал точку в место излучения.
Вроде все. НО! Решил проверить еще раз "чеширом". А там - картинка 2. 
Повторил все с начала, результат не изменился. И еще раз, те же яйца ....

Снял вторичку, приложил лазер к отверстию центрального болта - точка не совпадает с меткой на ГЗ. Для того, чтобы загнать точку на метку ГЗ пришлось покрутить растяжки вторички. Получил картинку 4.

Прошу помощь зала.
Должна ли совпадать ось крепления вторички с меткой на ГЗ?
Невозможность загнать отражение лазера от вторички в метку ГЗ, при условии сохранения правильной видимости ГЗ через "чешир" - это криво наклееная вторичка на заводе?
Что то еще? (Кривые руки, глаза и т.д.)

[LifeIsGood]

Чтобы не делать много лишних движений. Юстировку лазерного коллиматора проверяли?
Без линзы барлоу он подходит только для юстировки наклона вторички.

[skrsergey]

Чтобы не делать много лишних движений. Юстировку лазерного коллиматора проверяли?
Без линзы барлоу он подходит только для юстировки наклона вторички.

Да, сам лазерный коллиматор проверил.
Начсет Барлоу - можно подробней ?

[LifeIsGood]

Для юстировки наклона главного желательно пускать луч через линзу барлоу и ориентироваться на тень от метки на ГЗ. Просто луч без барлоу может давать стильную погрешность для светосильных зеркал.
Вот одна из ссылок на тему:
http://obsessiontelescopes.com/learning_center/collimation/index.php
А вообще поиск по barlowed laser collimation выдает много страниц.

Подякували

3 :Yvk, skrsergey, Вадим

[skrsergey]

Для юстировки наклона главного желательно пускать луч через линзу барлоу и ориентироваться на тень от метки на ГЗ. Просто луч бер барлоу может давать стильную погрешность для светосильных зеркал.
Вот одна из ссылок на тему:
http://obsessiontelescopes.com/learning_center/collimation/index.php
А вообще поиск по barlowed laser collimation выдает много страниц.

Спасибо, буду изучать.
А что насчет совпадения оси крепления вторички (болта) и метки на ГЗ ? Они должны совпадать или нет ?

[tlgleonid]

Еще нужно учитывать, что центр вторичного зеркала по уму должен быть смещен по отношению к оптической оси, поскольку край, более близкий к окулярному узлу ближе к фокальной плоскости, чем противоположный край и схождение лучей для него больше. Для светосильных ньютонов это хорошо заметно. И круг вторички смещен по отношению к кругу главного зеркала.

Еще в дополнение может присутствовать неперпендикуляроность оси фокусера оси трубы. В этом случае при правильной юстировке круг главного зеркала и круг трубы будут смещены.

[skrsergey]

Еще нужно учитывть, что центр вторичного зеркала по уму должен быть смещен по отношению к оптической оси, поскольку край, более близкий к окулярному узлу ближе к фокальной плоскости, чем противоположный край и схождение лучей для него больше. Для светосильных ньютонов это хорошо заметно.

Я это знаю, но у меня телескоп не светосильный (относительное 1:7) и оффсет небольшой.
Мне непонятно вот что. Я снимаю вторичку с паука. Т.е. оставляю паук с креплением и центральным отверстием для болта вторички.
Должно ли отверстие болта быть на одной оси с меткой на ГЗ ? По идее да, ведь центр паука должен совпадать с центром ГЗ.

[skrsergey]

Читая сейчас ссылки на лазерную коллимацию, я нашел, что похоже пропустил один шаг.
А именно - попадание луча в центр (с учетом оффсета) вторички.
Вечером сегодня проверю, может причина в этом?

[LifeIsGood]

Это необязательный шаг для Ньютона.

[skrsergey]

Это необязательный шаг для Ньютона.

В любом случае, сегодня вечером попробую провести юстировку с барлоу, с учетом этого шага.
Вопрос о совпадении оси крепления вторички и ГЗ остается открытым (для меня).

[Naboka Igor]

Вопрос о совпадении оси крепления вторички и ГЗ остается открытым (для меня).

При желании можно выровнять, кроме сомнений ни на что не влияет. Вторичка юстируется своими винтами.
Вообще есть два пути юстировки:
1. Когда с помощью линейки, рулетки и угольника элементы выставляются максимально точно относительно геометрической оси трубы, а потом юстируются.
2. Пункт первый пропускается и юстируется относительно оптической оси.
Результат будет практически одинаковый, кроме более красивой картинки концентричности элементов в первом случае и возможного незначительного вне осевого виньетирования.

[skrsergey]

При желании можно выровнять, кроме сомнений ни на что не влияет. Вторичка юстируется своими винтами.

Согласен. Просто в моем случае выравнивание оси крепления вторички и метки ГЗ приводит к картинке 4. Т.е. явное смещение крепления относительно центра трубы. Вот что у меня вызывает замешательство.

[Naboka Igor]

Согласен. Просто в моем случае выравнивание оси крепления вторички и метки ГЗ приводит к картинке 4. Т.е. явное смещение крепления относительно центра трубы. Вот что у меня вызывает замешательство.

Выше п.1. У меня нет такого скопа. Но подозреваю, что все там регулируется, в т.ч. растяжками положении узла крепления вторички (Серж, пусть тебя так не убивает это слово, у меня свои тараканы )
Единственное трогая 4 растяжки, необходимо добиваться равномерного их натяжения, перпендикулярности и линейности в одном направлении. С тремя гораздо проще
Такое желательно исключить, т.к. это уход энергии в лишние лучи.

[skrsergey]

Такое желательно исключить, т.к. это уход энергии в лишние лучи.

 

Согласен. Будем работать дальше. Сегодня будет опять вечер "танцев" , но уже с учетом дополнительных знаний. 

[Naboka Igor]

Если китайцы правильно засверлили 4 отверстия под растяжки, то проблем не должно быть.

[skrsergey]

Если китайцы правильно засверлили 4 отверстия под растяжки, то проблем не должно быть.

Это у меня начало вызывать опасения.
Как бы не пришлось переделывать паук, тем более я собираюсь вторичку поменять.
Во-первых у этой малая ось 37 мм, а по всем расчетам должна быть не меньше 43-45 мм.
Во-вторых, у нее неполное покрытие. (С одной стороны отсутствует напыление полоской в 3 мм по краю).

[Naboka Igor]

Это у меня начало вызывать опасения.
Как бы не пришлось переделывать паук,

Паук здесь ни при чем. Достаточно проверить эластичной рулеткой по поверхности трубы межцентровые отверстий.

Подякували

1 :skrsergey

[mnn72]

...
Прошу помощь зала.
Должна ли совпадать ось крепления вторички с меткой на ГЗ?
Невозможность загнать отражение лазера от вторички в метку ГЗ, при условии сохранения правильной видимости ГЗ через "чешир" - это криво наклееная вторичка на заводе?
Что то еще? (Кривые руки, глаза и т.д.)

После юстировки фокусера я выставил растяжки так чтобы вторичка была по центру трубы (просто отмерил линейкой одинаковые расстояния). А вот дальше глядя в чешир, используя винты юстировки и крепящий винт вторички добивался концентричности. Проще говоря делал так: вывернул юстировочные винты, затянул фиксирующий, потом отпускал фиксирующий и юстировочными добивался вначале концентричности... и так несколько раз пока не увидел концентричную вторичку. Потом чеширом все съюстировал, а лазерником подправил. В центре вторички темный кружок чешира абсолютно круглым не будет и по центру он не будет - это нормально. Круглой должны быть края вторички. Во всяком случае так делал я.

Подякували

1 :skrsergey

[DAVID84]

Для юстировки наклона главного желательно пускать луч через линзу барлоу и ориентироваться на тень от метки на ГЗ. Просто луч бер барлоу может давать стильную погрешность для светосильных зеркал.
Вот одна из ссылок на тему:
http://obsessiontelescopes.com/learning_center/collimation/index.php
А вообще поиск по barlowed laser collimation выдает много страниц.

Спасибо, буду изучать.
А что насчет совпадения оси крепления вторички (болта) и метки на ГЗ ? Они должны совпадать или нет ?

Вы никогда не проверите лазерным коллиматором соосность отверстия в центре стакана вторички и метки на главном зеркале, только потому, что торец стакана вторички никогда в жизни не будет абсолютно перпендикулярен оси трубы а тем более и к оптической оси.

[DAVID84]

Наипростейший способ выставить центр стакана вторички по оси трубы - это, вырезать из картона крышку чётко по внутреннему диаметру трубы и с центральным отверстием равным диаметру резьбы стакана вторички. Вставляете эту крышку в трубу и крутите натяжными винтами паука до тех пор, пока ваши отверстия не совпадут. Проверяется вкручиванием болта в отверстие, болт не должен затирать по отверстию в картонной крышке.

Подякували

1 :Олег Малий