Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
09 Квітня 2020, 00:40:51

Увійти

google


Автор Тема: Первый спектроскоп  (Прочитано 2701 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

viktor

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 268
  • Подяк: 145
  • Астрономія в КПДЮ
Re: Первый спектроскоп
« Reply #20 : 10 Лютого 2017, 08:55:44 »
. - .

Спробуйте сфокусуватись без решітки, а потім акуратно її розмістити на "робоче" місце. Якщо нема сильного хроматизму оптичної системи, то повинно спрацювати.

Роздільна здатність апертурного спектрографа обмежується кутовими розмірами об'єктів спостереження (це справедливо навіть для зірок) та накладанням спектрів від сусідніх об'єктів. Сьогодні для більшості об'єктів (окрім метеорів) використовують спектрографи з щілиною: телескопом проектують зображення об'єкта на вузьку щілину, яка є вхідною щілиною спектрографа. Технологічні рішення подивіться тут:
http://www.astrosurf.com/buil/spectrographs.htm
Записаний

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #21 : 10 Лютого 2017, 09:22:37 »
. - .

Чтобы не вдаваться в спорные подробности, просто отвечу, щелевой спектрограф мне не подходит, и операции вынь-поставь решетку тоже.
Кое-что станет ясно из последующего материала.

Вчерашний вечер начал с наблюдений Венеры на западе в Ньютон SW 130/650 с дифпленкой в апертуре.
Вот фото самой Венеры - серп не различим, хотя в окуляр видел его хорошо и через дифпленку (может быть передержал выдержку 1/10 с на ISO 1600)


Спектр с той же фокусировкой бил размазанный вширь, поэтому перефокусировался на минимальную толщину спектра (выдержка 4 с)




На втором кадре рядом с синей частью спектра видна размытая звездочка, по которой можно судить о степени перефокусировки.
Фокусер для спектра пришлось выдвигать на несколько мм, то есть фокусироваться ближе бесконечности, для звезды это предфокал.
« Останнє редагування: 10 Лютого 2017, 09:32:21 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #22 : 10 Лютого 2017, 09:51:46 »
. - .

Венера на западе зашла и я перешел на восток, откуда уже успела уйти Луна, но засветка от нее все равно была сильная, да и фонарь на соседней улице добавлял свое.
Начал на Кеноне с объективом Юпитер 21 и дифпленкой, направив на Арктур


Спектр еле удалось вытянуть на выдержке 10 с

и переснял на выдержке 30 с

Это без перефокусировки, потому что визуально вообще не мог видеть спектр через видоискатель фотоаппарата, а поворот от звезды к спектру делал вслепую по шкале, повернув на 15*. Поэтому попавшие в кадр звезды получились вполне точечными.
Но спектр и на этот раз получился равномерно-гладким, без особенностей - зацепиться не за что (как перед этим и спектр от Венеры)
« Останнє редагування: 10 Лютого 2017, 11:26:57 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1093
Re: Первый спектроскоп
« Reply #23 : 10 Лютого 2017, 09:55:56 »
. - .

Вероятно, измерения спектра проводились сквозь пару оконных стекол?
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5194
  • Подяк: 406
Re: Первый спектроскоп
« Reply #24 : 10 Лютого 2017, 10:03:38 »
. - .

Без них просто аберрацию сложнее мерять.
Записаний

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #25 : 10 Лютого 2017, 10:17:55 »
. - .

Да одно стекло было (а не двойной или тройной пакет).
Ну и что ?
Чем это хуже решетки на стекле или дифпленки зажатой между стеклами ?
В вопросе ММ чувствую скепсис, связанный с моими предыдущими наблюдениями аберрации через оконное стекло.
Без них просто аберрацию сложнее мерять.

ДА, именно так.
Через оконное стекло аберрацию мне удалось наблюдать в течение всего года
Вчера вечером на несколько часов включили ясное небо и мне удалось сделать последние в этом году наблюдения изменения Полярного расстояния  приполярных звезд (в связи с аберрацией,хотя и прецессия Оси Земли сказалась)

Графики наблюдений вполне соответствуют теоретическим расчетам - без существенных сюрпризов.

Для некоторых (в том числе и для меня самого) уже это является сюрпризом.
С фотоархивом наблюдений можете ознакомиться вот здесь
https://yadi.sk/d/bAjIpa5DySZUj
На этом завершаю наблюдения аберрации.
В новом году намерен заняться спектроскопией.

Всем удачи и успехов в Новом году.
и результаты были ТОЧНЕЕ, чем это сделал сам ММ два раза без стекла.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39330.msg525287#msg525287

В отношении же наблюдения спектров, буду рад, если ММ или другой участник этого форума сможет в любительском сетапе получить спектры с разрешением f/df 10000 или лучше - хоть через стекло, хоть без него.
Я работаю над этой задачей - вместе с задачей фиксировать одновременно саму звезду или другую, попавшую в кадр, с точностью порядка нескольких секунд (именно поэтому мне не подходит щелевой спектрограф)
« Останнє редагування: 10 Лютого 2017, 10:24:36 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1093
Re: Первый спектроскоп
« Reply #26 : 10 Лютого 2017, 10:28:29 »
. - .

Два стекла, между которых дифпленка зажата, тоже оконные?
Вопросы, хотя и наводящие, никоим образом не касаются наблюдений аберрации.
Записаний


meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #27 : 10 Лютого 2017, 11:01:08 »
. - .

Да, использую оконное полированное стекло 4 мм.
В варианте с МТО 11 использовал штатный апертурный УФ фильтр, идущей в комплекте с красным и зеленым фильтрами. Дифпленка сама "приклеелась" к нему электростатикой. Разницы в качестве спектра не обнаружил.

В Вашем же скепсисе усматриваю признаки "двойных стандартов".
С одной стороны любителю Меандру ставится в вину наблюдения ЧЕРЕЗ оконные полированные стекла - это грех (хотя зеркала 55х75, изготовленные по моей просьбе Mak-ом из такого же материала, тоже вполне прилично работают),
а с другой стороны никаких возражений не возникает, когда дифрешетку используют в коническом пучке света БЕЗ коллиматора не только любители вроде mnn, но и профессионалы в Андрушевской обсерватории на телескопе Цейсс 600 - это не грех.

Цитувати
Вопросы, хотя и наводящие, никоим образом не касаются наблюдений аберрации.
Тогда попрошу быть ближе к делу - без вопросов, НАВОДЯЩИХ на какие-то кривотолки.
« Останнє редагування: 10 Лютого 2017, 11:13:58 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1093
Re: Первый спектроскоп
« Reply #28 : 10 Лютого 2017, 11:14:01 »
. - .

Поверхность зеркала тот же упомянутый Mak делает с точностью до долей длины волны. Наличие оконного стекла (изделия, а не материала) в оптической схеме - просто неуважение к работе коллеги. Но это субъективное, можно не обращать внимания. Объективное - оконное стекло -  источник Ваших проблем с фокусировкой.
Записаний

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #29 : 10 Лютого 2017, 11:24:22 »
. - .

Цитувати
Поверхность зеркала тот же упомянутый Mak делает с точностью до долей длины волны.
Дополнительная обработка материала (оконного стекла) не входила в стоимость работ и не думаю, что Mak сделал мне "подарок от фирмы" и умолчал об этом.

Цитувати
Наличие оконного стекла (изделия, а не материала) в оптической схеме - просто неуважение к работе коллеги.
Пока с ВАШЕЙ стороны я вижу неуважение в уже проделанной мой практической работе (как по аберрации так и по спектрам).

Цитувати
Объективное - оконное стекло -  источник Ваших проблем с фокусировкой.
Может тогда объясните, почему звезды на тех же кадрах через такие же оконные стекла получаются вполне точечными ?

Мне же не составит больших проблем повторить наблюдения без оконного стекла с МТО 11 - если погода не испортится.
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1093
Re: Первый спектроскоп
« Reply #30 : 10 Лютого 2017, 11:48:49 »
. - .

На улице - 15. Поэтому открывать окно не хочется. И это понятно. Холодно, проблемы с термостабилизацией, фотоаппарат чего доброго копыта затвор отбросит. Овчинка выделки не стоит. Ждать весны осталось недолго. А оставшееся до весны время стоит потратить на изучение влияния конкретный доставшихся Вам оптических пластинок полированных стекол 4мм на вид пятна Эйри. Несомненно пригодится для осеннего отчета о проделанной работе.
Записаний

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #31 : 10 Лютого 2017, 11:58:44 »
. - .

Цитувати
На улице - 15. Поэтому открывать окно не хочется.
Если я открою окно, Вы напишете, что тепловые потоки через это окно помешали фокусировке спектра (даже если звезды получаться точечными, как получились через стекло, на что ВЫ не прореагнировали).
ПОэтому выйду на улицу - с МТО 11 это не тяжело.
Хуже то, что небо уже сейчас портится, а к вечеру вообще может затянуть.
Так что звезд не обещаю, а на крайний случай фонари пересниму.
« Останнє редагування: 10 Лютого 2017, 12:03:29 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #32 : 10 Лютого 2017, 11:59:23 »
. - .

Цитувати
А оставшееся до весны время стоит потратить
Оставшееся до весны время я хочу потратить на выяснение нужной для моих целей конструкции спектрографа и его постройку. Уже кое-что проясняется.

Я же пока закончу отчет о моих вчерашних наблюдениях.
От Кенона с объективом Юпитер 21 перешел на Кенон с Ньютоном, наведя его на Юпитер, а потом повернув на его спектр, проведя "оптимизацию фокуса" по минимальной ширине спектра (тут сильно сказалась засветка от соседнего фонаря)







Потом, предвидя что возникнут дебаты по проблеме фокусировки, вернулся
к спектру  Аарктура, "оптимизированному" по ширине

и в фокусе, оптимизированном по звездам


Дефокусированные звезды на кадре вместо кольца имеют серп потому, что часть "прямой апертуры" перекрылась откосом окна. ПЕреставлять сетап не стал, потому что спектр получен от неперекрытого направления  вбок -  на нем эта ущербность не сказывается.
Если бы не звезды в кадре, то по виду  спектра трудно судить, какой из них "оптимальный ". Это я к тому, что в щелевых спектрографах с подобной проблемой вообще не сталкиваются.
« Останнє редагування: 10 Лютого 2017, 12:38:16 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #33 : 10 Лютого 2017, 22:20:31 »
. - .

Готовя к "ночному дозору" телеобъектив МТО 11, по примеру Сергея Похвалы вынул из него линзу Барлоу, укоротив фокус. Для этого достаточно отвинтить заднюю крышку, которая стопорится одним винтиком. Ход фокусировки увеличивается выкручиванием из корпуса стопорного винта побольше.
Результат тестировал по Луне.
То что поменьше снято на Ньютоне SW 130/650 а то что побольше на переделанном МТО 11.
По моим подсчетам на МТО получился фокус 750 мм









Николаю ММ вместе с другими читателями предлагаю самим решить, какие снимков сделана через оконное стекло, а какие - на улице.
 Все снимки фокусировал по видоискателю Кенона - прошу не считать это неуважением к читателям.
« Останнє редагування: 10 Лютого 2017, 22:58:16 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #34 : 10 Лютого 2017, 22:48:02 »
. - .

Венеру со спектром на улице снять оказалось проблематично - мешали деревья.
Засветка от полной Луны сегодня была еще больше, чем вчера.
ПОэтому пользуясь случаем отснял на МТО спектр Сириуса - он был на Юге, а туда у меня окна с полированными стеклами нет.




Выдержка 30 с на ISO 1600.
"Оптимизировать" фокус спектра не стал, потому что на морозе не приспособился крутить большое кольцо фокусировки МТО.
Напомню, что на МТО дифпленку прилепил к штатному УФ фильтру изготовленному заводом в Лыткарино - тем не менее спектр в линию не фокусируется.

Потом снова поставил на монтировку Ньютон, в апертуре которого дифпленка с оконным стеклом, и снова заснял спектр Сириуса в "фокусе звезд"






а потом проделал "оптимизацию" фокуса спектра


Выдержка 10 с.
« Останнє редагування: 24 Лютого 2017, 13:47:44 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1093
Re: Первый спектроскоп
« Reply #35 : 10 Лютого 2017, 22:58:13 »
. - .

Цитувати
по совету Сергея Похвалы вынул из него линзу Барлоу
Можно подробнее?
Записаний

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #36 : 10 Лютого 2017, 23:05:03 »
. - .

Подробнее смотрите на сайте Сергея Похвалы
https://nightspirit-observatory.blogspot.com/ .
О применении МТО для спектрографа он писал в теме Любительская спектроскопия
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=31484.msg538126#msg538126
Жаль, что тема потонула.
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7004
  • Подяк: 601
Re: Первый спектроскоп
« Reply #37 : 11 Лютого 2017, 03:25:43 »
. - .

а в чем смысл безщелевого спектрографа по Венере с таким фокусом? изучить хроматизм объектива?
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7004
  • Подяк: 601
Re: Первый спектроскоп
« Reply #38 : 11 Лютого 2017, 03:29:38 »
. - .

Ви фокусуєтесь з дифрешіткою?
Да, с дифрешеткой.
А как можно фокусировать спектр без дифрешетки ?
для зеркального телескопа - просто по звездам. Дифрешетка не имеет оптической силы
Записаний

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 572
  • Подяк: 16
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Первый спектроскоп
« Reply #39 : 11 Лютого 2017, 08:31:01 »
. - .

а в чем смысл безщелевого спектрографа по Венере с таким фокусом? изучить хроматизм объектива?
Так ведь и фонари на улице - не точечные объекты, а особенности в спектре видны.
ПОдумал - вдруг Венера тоже "большой фонарь  :)

А если серьезно - приобретал опыт настройки прибора. По слабым источникам это делать трудно.
Вчера на морозе почти час подбирал нужную ориентацию дифрешетки на МТО - чтобы при повороте по склонению на 15* от звезды спектр таки попал в кадр, а не мимо.
Цитувати
Дифрешетка не имеет оптической силы
В теории - так, а на практике получается какая-то хаотически рассеянная сила.
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной Refractor "Бутылка", Спектроскопы БАССК, SpectRoyal
Наблюдения кинетической аберрации света звезд