Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
09 Грудня 2019, 03:54:12

Увійти

google


Автор Тема: Планетограф (+Місяць і Сонце)  (Прочитано 2839 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3990
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #60 : 16 Січня 2017, 21:16:17 »
. - .

А якось в цифрах обгрунтувати хтось може ?
Чому фільтрами неможливо відфільтрувати тільки потрібний колір?
Чи фільтри недосконалі і течуть в інших діапазонах ?
Чи можливо є такі фільтри які не течуть ?
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2887
  • Подяк: 1200
  • Be free!
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #61 : 16 Січня 2017, 22:13:19 »
. - .

Все залежить вiд конкретного фiльтра(ширина, основна довжина хвилi i т.д.). А компенсатор дiсперсii це краще рiшення. Сам дивився колись по Юпiтеру, рiзниця е, доволi вiдчутна.
« Останнє редагування: 17 Січня 2017, 00:44:56 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4559
  • Подяк: 313
    • Не адмін на деякий час
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #62 : 16 Січня 2017, 22:13:20 »
. - .

Міркую так, що навіть ширини одного фільтра вистачить щоб дисперсія зробила яйце Ейрі з круга. Наприклад, синій баадерівський фільтр має смугу приблизно 110нм, але, як можна побачити для Ла-Пальми тут: http://gtc-phase2.gtc.iac.es/science/astroweb/atmosRefraction.php, різниця в величині рефракції при висоті об'єкту 30* буде більше 1". Це для Ла Пальми, а якщо десь нижче, та додати забруднення, то може й більше буде. :hz:
Звісно, що якщо фільтр ще десь тече по факту (а не по графику), то взагалі сумно. Почнуть вилазити якись привіди зверху-знизу від диску з проміжком в N Ганімедів, вже буде спектроскопія планет, а не астрофото. :gigi:
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1769
  • Подяк: 3028
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #63 : 16 Січня 2017, 22:24:44 »
. - .

Ось тут багато інформації http://skyinspector.co.uk/atm-dispersion-corrector--adc і графік досить показовий.
Записаний
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3990
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #64 : 16 Січня 2017, 22:26:17 »
. - .

Тоді поставимо питання інше , при якій ширині полоси пропускання фільтра атмосферна дисперсія не буде впливати на якість диска Ейрі?

Або ще так - коректор дисперсіі з кольоровою камерою проти коректора дисперсіі з чб камерою та фільтрами .в чому виграш , тільки в роздільчості ?
Бо корисний сигнал фільтрується в обох випадках або байєрівськими фільтрами на матриці , або звичайними . І крім цього мабуть полоса пропускання фільтрів на матриці більша ніж у спеціалізованих фільтрів .
Так що виходить потрібно коректор , якісні фільтри і чб матрицю .
Рипатись з кольоровою і коректором нема змісту ?
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2887
  • Подяк: 1200
  • Be free!
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #65 : 16 Січня 2017, 22:34:36 »
. - .

Колор + корректор - зручнише. Ч/б + вузькополосники - якiснiше, але не фак,  що для планетноi з'йомки. ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10706
  • Подяк: 2109
  • Павел Пресняков
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #66 : 16 Січня 2017, 23:44:30 »
. - .

 :SLA: Слишком узкая полоса будет плохо работать, меньше света, специфический цветовой баланс. Но поэкспериментировать было бы интересно.
Камера хороша к сингу. При хорошей стабильности, монохром даст больший выхлоп, при ловле моментов успокоения - цвет.
« Останнє редагування: 17 Січня 2017, 01:33:39 від S.Fire »
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.
Подякували


Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3990
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #67 : 17 Січня 2017, 09:16:34 »
. - .

Підсумуємо .
Ставити камеру в прямому фокусі недоцільно . Теплові потоки , складність впихання всіляких приводів і т.п.

Залишилось визначитись з діаметром . 400 ніби й достатньо , але хочеться 500   :) 
400 мм параболи серійні доступні і відносно недорогі , але можливо потребують дополіровки. 500-ки теж ніби доступні , але якісних практично нема , однозначно прийдеться доводити ..
Є ще варіант 450 від синтівського доба замовити , але як там з якістю хто зна ...

В будь-якому випадку потрібна контрольна площина , от з неї мабуть і почнемо .
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #68 : 17 Січня 2017, 10:13:07 »
. - .

Підсумуємо .
Ставити камеру в прямому фокусі недоцільно . Теплові потоки , складність впихання всіляких приводів і т.п.

Залишилось визначитись з діаметром . 400 ніби й достатньо , але хочеться 500   :) 
400 мм параболи серійні доступні і відносно недорогі , але можливо потребують дополіровки. 500-ки теж ніби доступні , але якісних практично нема , однозначно прийдеться доводити ..
Є ще варіант 450 від синтівського доба замовити , але як там з якістю хто зна ...

В будь-якому випадку потрібна контрольна площина , от з неї мабуть і почнемо .
Контрольная плоскость на таком диаметре? Может лучше компенсационная сфера намного меньшего диаметра, если речь идет о серии?
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3990
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #69 : 17 Січня 2017, 10:42:14 »
. - .

Контрольна площина у нас в планах давно , і заготовка вже є .

Для двох-трьох інструментів компенсаційну сферу робити мабуть не варто .
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2887
  • Подяк: 1200
  • Be free!
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #70 : 17 Січня 2017, 16:54:04 »
. - .

Для двох-трьох інструментів компенсаційну сферу робити мабуть не варто .
Якщо просувати проект бистрiше то невелика контрольна сфера (бiля 200мм) це саме те що потрiбно. I диапазон асферичних дзеркал там досить широкий, пiдiйде не тiльки для цього проекту.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2165
  • Подяк: 526
  • Матченко Павел
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #71 : 18 Січня 2017, 10:00:48 »
. - .

Сергей, возможно Вам будет интересно: http://www.cloudynights.com/classifieds/item/90395-16f6-parabolic-primary-mirror/
16" 1:6 за 800$, заявляют что штрель 0.97
Записаний
Подякували

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5163
  • Подяк: 384
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #72 : 18 Січня 2017, 11:54:35 »
. - .

Там внизу нет оговорки?
* Оценено методом глазной пробы по удаленному фонарю  :gigi:
Записаний
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #73 : 18 Січня 2017, 12:33:57 »
. - .

Против такой печати не попрешь, заклюет :gigi:
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2165
  • Подяк: 526
  • Матченко Павел
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #74 : 18 Січня 2017, 12:53:45 »
. - .

Цитувати
Там внизу нет оговорки?
* Оценено методом глазной пробы по удаленному фонарю  :gigi:
Цитувати
Против такой печати не попрешь, заклюет :gigi:
:rofl:  А если серьезно - Дискус морально готов что придется допиливать, и рассматривал "заготовку" такого размера за 1400 евро) К тому же, f/6 смотрится симпатичней чем f/4.5, раз уж телескоп будет разборной  :hz:
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #75 : 18 Січня 2017, 13:10:28 »
. - .

Цитувати
Там внизу нет оговорки?
* Оценено методом глазной пробы по удаленному фонарю  :gigi:
Цитувати
Против такой печати не попрешь, заклюет :gigi:
:rofl:  А если серьезно - Дискус морально готов что придется допиливать, и рассматривал "заготовку" такого размера за 1400 евро) К тому же, f/6 смотрится симпатичней чем f/4.5, раз уж телескоп будет разборной  :hz:
Да оно то можно :shuffle:, купить проверить, обломать клюв и переделать :rofl:
Шестерка слишком пугающе выглядеть будет, да и в случае облома, универсальность зеркала потеряется.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3990
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #76 : 18 Січня 2017, 13:26:05 »
. - .

Сергей, возможно Вам будет интересно: http://www.cloudynights.com/classifieds/item/90395-16f6-parabolic-primary-mirror/
16" 1:6 за 800$, заявляют что штрель 0.97
Безплатних обідів не буває .
Цю істину я несу через все життя .
За якість потрібно платити , і якщо бачу що обіцяють 0,97 штрель за 800 баксів , відразу перекидаю сторінку .
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #77 : 18 Січня 2017, 13:41:17 »
. - .

Безкоштовний сир, тільки в мишоловці. Буває :gigi:
А 800$, за шматок ЛК, дорогувато напевно. :-\
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2887
  • Подяк: 1200
  • Be free!
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #78 : 18 Січня 2017, 17:34:24 »
. - .

Безкоштовний сир, тільки в мишоловці. Буває :gigi:
А 800$, за шматок ЛК, дорогувато напевно. :-\
Це дивлячись де...У Штатах це дешевше нiж пiрексова заготовка 16".  :-\
Iсторiя тут така: у славетного "Корнiнга" була велетенська ванна пiч для варки пiрексу. На початку 2000 вона була зупинена так як потребувала кап. ремонту. Менеджери порахували(вигоду звичайно), i порекомендували ii просто продати. Тут "пiдсуетився" Шотт i викупив пiч...щоб просто ii розваляти... З цих часiв дешевий пiрекс у Штатах кiнчився...А Шотт продае тепер свiй аналог, який майже удвiчи дорожче пiрексу... :facepalm:
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3990
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Планетограф (+Місяць і Сонце)
« Reply #79 : 05 Листопада 2019, 15:43:08 »
. - .

Розбираючи стоси металу та скла , які накопичились в Конторі за десяток років , знайшов стару ферму під 400 мм .
Знову захотілось планет )))) , тим більше що скоро вони почнуть піднімати голову .

Буду пробувати прямофокус ,ГЗ 400 F/4,5 ,  коректор дисперсії 2 " ( десь валяється від ВД , який втулив його мені ще на початках ) , барлоу 3х TeleVue (теж десь валяється ) .Ну і мілкопіксельну кольорову камерку якусь класну , яку поки-що не вирішив .
Хто в темі - порадьте щось найпрогресивніше на сьогоднішній день, в межах розумного , до штуки баксів .

Концепція не змінилась - мінімум поверхонь ( ГЗ при такій світлосилі без коректора дасть поле пару мінут , необхідне для планет)  , природній обдув ГЗ потоками повітря , можливо з вентилятором .Мінімальне центральне екранування .

Все впирається в камеру  ???
Записаний
Подякували