Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Вересня 2020, 11:23:51

Увійти

google


Автор Тема: Камера для гидирования. Вариации на тему.  (Прочитано 2212 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3206
  • Подяк: 1100
  • Разам і назаўжды!
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #20 : 03 Січня 2019, 18:58:08 »
. - .

Там же пиксель, по-моему, огромный. Если еще в бин2 - сэмплируется ли звезда вообще? Это ж какой нужен фокус...
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5206
  • Подяк: 426
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #21 : 04 Січня 2019, 09:24:40 »
. - .

Там же пиксель, по-моему, огромный. Если еще в бин2 - сэмплируется ли звезда вообще? Это ж какой нужен фокус...
Пиксель 7.х-8.х по-моему. А зачем тебе огромный фокус? Все равно гидирование идет суб-пиксельное. А высокая чувствительность помогает в точности определения центроида.
Записаний

punksovok

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 102
  • Подяк: 22
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #22 : 04 Січня 2019, 17:16:39 »
. - .

Там же пиксель, по-моему, огромный. Если еще в бин2 - сэмплируется ли звезда вообще? Это ж какой нужен фокус...
Еще как сэмплируется. И на едэшке с фокусом 521мм и на ньютоне с фокусом 1006мм. Зато отношение с\ш просто бешенное. И проблем с поиском звезд не стало вообще. Гидирует по любой-хоть тусклой, хоть яркой звезде.
 Рмс на графике гидирования на 521 0.08-0.1, на 1006 0.1-0.2. Зависит от погоды. Плюс никаких сбоев в течение всего времени. Девайс определенно стоит своих денег и является флагманом среди гид. камер.
Записаний
AZ-EQ6-GT, EQ3-2 EQDrive, SW ED-80 Black Diamond,SW Explorer 200PDS, Luminera Lu-070, Point Grey Firefly MV-132C, Luminera Lw-230, ATIK 383L+OSC, ZWO ASI 1600MM Pro, SXLoadstarX2.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3206
  • Подяк: 1100
  • Разам і назаўжды!
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #23 : 05 Січня 2019, 22:53:43 »
. - .

Цитувати
Рмс на графике гидирования на 521 0.08-0.1, на 1006 0.1-0.2. Зависит от погоды.
Вообще-то это зависит от монтировки, а не от камеры  :gigi: Хорошую монти трудно испортить камерой.
C бин2 получается ~6" на пиксель, какое сэмплирование?  Где тут "субпиксель", если звезда вместе с атмосферой всё равно не вылазит из пикселя практически? :gigi: Если только расфокусировать звезду, но это же как бы лечить кашель слабительным.
РМС ваш по 0.1-0.2 - это в чем? Если в пикселях, то сами посмотрите сколько это с учетом масштаба. А если в секундах - не верю, мягко говоря.
С фокусом 1м чуть получше ситуация, но не принципиально.
Т.е. камера хорошая, кто же спорит, но работает она нормально по-моему на фокусах не менее метра, а в бин2 и того больше.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.
Подякували

vakula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 948
  • Подяк: 2439
    • www.stozhary.org
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #24 : 06 Січня 2019, 01:34:41 »
. - .

+1. Биннинг ИМХО не нужен при гидировании. Попробуйте подключить камеру через родной драйвер (НЕ ASCOM), артефакты пропадут. Приатачил к сообщению эксперимент со своей камерой.
Записаний


Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Подяк: 83
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #25 : 06 Січня 2019, 12:39:08 »
. - .

Приатачил к сообщению эксперимент со своей камерой.
Це великим масштабом частина зображення і ширина полосок в один піксель насправді?
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.

punksovok

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 102
  • Подяк: 22
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #26 : 06 Січня 2019, 14:31:36 »
. - .

Уважаемый Бигол. Специально для Вас прилагаю снимок экрана во время съемки. Обратите внимание на погоду в текущий момент график гидирования. И да, рмс в арксекундах. По крайней мере в настройках Максима это указано. Естественно камера подключена к родному драйверу. Но что бы Вы мне не пытались мне доказать-с биннингом она работает лучше. Да, съемка на экране ведется на Ньютон- фокус 1006 мм. Еще хочу добавить к вышесказанному-при использовании внеосевика Вы надеюсь все видели какие получаются звезда на краю поля зрения.
« Останнє редагування: 06 Січня 2019, 14:37:40 від punksovok »
Записаний
AZ-EQ6-GT, EQ3-2 EQDrive, SW ED-80 Black Diamond,SW Explorer 200PDS, Luminera Lu-070, Point Grey Firefly MV-132C, Luminera Lw-230, ATIK 383L+OSC, ZWO ASI 1600MM Pro, SXLoadstarX2.

vakula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 948
  • Подяк: 2439
    • www.stozhary.org
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #27 : 06 Січня 2019, 15:15:49 »
. - .

Приатачил к сообщению эксперимент со своей камерой.
Це великим масштабом частина зображення і ширина полосок в один піксель насправді?
Да полоски в один пиксель, на гифке изображение в 200% масштабе.

Цитувати
По крайней мере в настройках Максима это указано.
Сталкивался когда 5.24 Maxim показывал завышенные (в лучшую сторону) данные по гидированию. Сейчас уже не вспомню что было причиной - либо бага в самом Максиме; либо параметры локализации Windows - когда из-за различия в знаке который разделяет дробную и целые части (',' vs '.') ошибки и графики гидирования неверно масштабируются к заданому фокусному и размеру пикселя.

Если интересно покопаться и есть натхнення - попробуйте погидировать в PHD, чисто для проверки данных с Maxim.
Записаний

punksovok

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 102
  • Подяк: 22
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #28 : 06 Січня 2019, 17:05:35 »
. - .

Буду откровенным-мне абсолютно не интересна вся эта теория с пиксельным массштабом- меня интересует конкретный конечный результат. Эта камера с биннингом обеспечивает мне этот результат во всех ситуациях, больше мне ничего не нужно. Я просто получаю удовольствие от процесса съемки. ПХД я использую только для полярного выравнивания, поскольку эта область неба от меня скрыта. А для гидирования я им никогда не пользовался и не буду. Максимка удовлетворяет все аспекты съемки.
Записаний
AZ-EQ6-GT, EQ3-2 EQDrive, SW ED-80 Black Diamond,SW Explorer 200PDS, Luminera Lu-070, Point Grey Firefly MV-132C, Luminera Lw-230, ATIK 383L+OSC, ZWO ASI 1600MM Pro, SXLoadstarX2.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3206
  • Подяк: 1100
  • Разам і назаўжды!
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #29 : 06 Січня 2019, 17:21:52 »
. - .

Цитувати
И да, рмс в арксекундах. По крайней мере в настройках Максима это указано.
Это известный глюк максима.
Цитувати
Буду откровенным-мне абсолютно не интересна вся эта теория с пиксельным массштабом- меня интересует конкретный конечный результат. Эта камера с биннингом обеспечивает мне этот результат во всех ситуациях, больше мне ничего не нужно.
Не нужно сразу воспринимать любые обсуждения как "личное оскорбление". Я просто Вам пытаюсь объяснить, что ничего такого принципиально лучшего эта камера не даст по сравнению с нынешними чувствительными мелкопиксельными кмоп'ами. А "теория с пикселями" должна быть нам всем интересна, мы же не блондинки какие-нибудь  :gigi: . Вы же понимаете, что если fwhm звезды 2-3", а в вашем пикселе - 6", то практически никакие незначительные колебания ваш гид просто не заметит, и график будет просто замечательный. Это, кстати, иногда и неплохо - чаще люди наоборот, слишком увлекаются реакцией на мелкие возмущения и в итоге заставляют монтировку "гоняться за атмосферой".
Конечным итогом всего процесса является не гладкий график гидирования, а FWHM и форма получаемых звезд. Что у Вас со статистикой по кадрам? Много кадров с fwhm менее 2"?
З.Ы. На кадре выше, если не подводит зрение, звезды сильно потянуты по горизонтали.
« Останнє редагування: 06 Січня 2019, 17:26:31 від bigol »
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

punksovok

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 102
  • Подяк: 22
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #30 : 06 Січня 2019, 17:53:17 »
. - .

https://dso-browser.com/profile/Alex_Yezkhov - Вот мои работы в DSO Browser. FWHM с моего балкона обычно ужасный-с этим я ничего поделать не могу. 2'' для меня это в лучшем случае 2 раза в год и то с узкополосниками. Так что имеем то, что имеем.
Записаний
AZ-EQ6-GT, EQ3-2 EQDrive, SW ED-80 Black Diamond,SW Explorer 200PDS, Luminera Lu-070, Point Grey Firefly MV-132C, Luminera Lw-230, ATIK 383L+OSC, ZWO ASI 1600MM Pro, SXLoadstarX2.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1509
  • Подяк: 830
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #31 : 07 Січня 2019, 13:32:17 »
. - .

Сделал небольшую подборку сенсоров Sony отсортировано по чувствительности. Эта инфа показательна кто есть кто.
В данном контексте интересна относительная оценка, кому нужна подробная методика измерения чувствительности ищите ее в документах Sony

Sensitivity (monochrome) Typ. [F8]

CMOS
IMX178LLJ    380mV 2.4μm(H)×2.4μm(V)   Diagonal 8.92mm
IMX174LLJ    825mV 5.86μm(H)×5.86μm(V) Diagonal 13.4mm
IMX290LLR   1200mV 2.9μm(H)×2.9μm(V)   Diagonal 6.46mm
IMX429LLJ   1677mV 4.5μm(H)×4.5μm(V)   Diagonal 11.0mm

CCD
ICX424AL     880mV 7.4μm(H)×7.4μm(V)   Diagonal 6mm
ICX674ALG    950mV 4.54μm(H)×4.54μm(V) Diagonal 11mm
ICX285AL    1300mV 6.45µm(H)×6.45µm(V) Diagonal 11mm
ICX429ALL   1400mV 8.6μm(H)×8.3μm(V)   Diagonal 8mm
ICX825ALA   2000mV 6.45µm(H)×6.45µm(V) Diagonal 11mm
ICX829ALA   2800mV 8.6μm(H)×8.3μm(V)   Diagonal 8mm

Из недорогих камер с этими сенсорами оч.неплохо выглядит IMX290 1200mV при пикселе 2,9μm.
ICX829 (Lodestar X2) самая чувствительная 2800mV но это достигнуто громадным пикселем.

просто мое мнение чересстрочное(Interline) считывание и гидирование идеологически не очень совместимые вещи.
Записаний
SW NEQ6, IOptron ZEQ25, Hyperbolic Newton 150/480, C8 SCT203/2000 Starizona Hyperstar, x0.63
SBIG ST8300, ZWO ASI294MC Pro, QHY5III290M, QHYCFW3S, ZWO OAG, Astronomik LRGB Ha-12 OIII-12 SII-12
www.eqdrive.com.ua , astroproservice.com
Подякували

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4699
  • Подяк: 344
    • Не адмін на деякий час
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #32 : 07 Січня 2019, 14:50:06 »
. - .

просто мое мнение чересстрочное(Interline) считывание и гидирование идеологически не очень совместимые вещи.
Interline или Interlace? Насколько я понимаю из того что гуглится, "interline transfer" в соневских пзс - это совсем не interlace и чересстрочное там только физическое расположение дополнительных экранированных от света ячеек, куда единомоментно сливается заряд с фотодиодов.
Записаний

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1509
  • Подяк: 830
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #33 : 07 Січня 2019, 15:14:36 »
. - .

В понимании sony, они разделяют свои ПЗС сенсоры на Interline, Progressive. Правильность терминологии на их совести, но это явно чересстрочное считывание, считывают двумя полями четным и нечетным.
Записаний
SW NEQ6, IOptron ZEQ25, Hyperbolic Newton 150/480, C8 SCT203/2000 Starizona Hyperstar, x0.63
SBIG ST8300, ZWO ASI294MC Pro, QHY5III290M, QHYCFW3S, ZWO OAG, Astronomik LRGB Ha-12 OIII-12 SII-12
www.eqdrive.com.ua , astroproservice.com

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1509
  • Подяк: 830
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #34 : 07 Січня 2019, 15:27:32 »
. - .

... Где тут "субпиксель", если звезда вместе с атмосферой всё равно не вылазит из пикселя практически?...
Согласен.
Сделал импровизированный рисунок звезды которая попадает на разное количество пикселей. Когда изображение звезды меньше размера пикселя она проваливается в пиксель и конечно же субпиксельности никакой не будет, в этом случае гидирование будет "идеальным" пока звезда не начнет сползать на соседний пиксель.
Записаний
SW NEQ6, IOptron ZEQ25, Hyperbolic Newton 150/480, C8 SCT203/2000 Starizona Hyperstar, x0.63
SBIG ST8300, ZWO ASI294MC Pro, QHY5III290M, QHYCFW3S, ZWO OAG, Astronomik LRGB Ha-12 OIII-12 SII-12
www.eqdrive.com.ua , astroproservice.com

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4699
  • Подяк: 344
    • Не адмін на деякий час
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #35 : 07 Січня 2019, 16:00:47 »
. - .

В понимании sony, они разделяют свои ПЗС сенсоры на Interline, Progressive.
Это вряд ли, к примеру ICX618ALA является Progressive Scan одновременно с Interline CCD image sensor. Да и вообще термин Interline Transfer очень распространен и вполне однозначно определен.

Собственно, в моем понимании как-то негативно повлиять на гидирование может только фактическое поочередное экспонирование (и затем считывание) четных-нечетных строк, которые потом объединятся по дороге к гидирующему софту в один кадр с эффектом "расчески" на убегающей звезде гидирования. Но термин interline transfer такую поочередность вовсе не предполагает.
Если время начала-конца экспозиции четных-нечетных строк идентично, то пусть они и вычитываются с чипа поочередно как два поля (для совместимости с каким-то видео оборудованием), как это может ухудшить гидеж?
Записаний

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1509
  • Подяк: 830
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #36 : 07 Січня 2019, 16:56:50 »
. - .

...Если время начала-конца экспозиции четных-нечетных строк идентично, то пусть они и вычитываются с чипа поочередно как два поля (для совместимости с каким-то видео оборудованием), как это может ухудшить гидеж?
Никак.
Записаний
SW NEQ6, IOptron ZEQ25, Hyperbolic Newton 150/480, C8 SCT203/2000 Starizona Hyperstar, x0.63
SBIG ST8300, ZWO ASI294MC Pro, QHY5III290M, QHYCFW3S, ZWO OAG, Astronomik LRGB Ha-12 OIII-12 SII-12
www.eqdrive.com.ua , astroproservice.com

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Подяк: 83
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #37 : 07 Січня 2019, 22:31:52 »
. - .

Щось не розумію - якщо в приведеному зображенні лінії через переплутані рядки, то чому немає драйвера, який їх ставить на свої місця?
Чи природа тих ліній все-таки інша й непоправна?
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.

vakula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 948
  • Подяк: 2439
    • www.stozhary.org
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #38 : 09 Січня 2019, 22:08:04 »
. - .

Щось не розумію - якщо в приведеному зображенні лінії через переплутані рядки, то чому немає драйвера, який їх ставить на свої місця?
Чи природа тих ліній все-таки інша й непоправна?

ASCOM драйвер для Lodestar написан одним из любителей астрономии (это неофициальный драйвер) и из коробки дает полосатое изображение. Видимо он не совсем корректно работает (или требует доп. настройки - там куча крутилок доступно, с ними детально не разбирался). С официальным драйвером от SX проблем нет, все работает сразу.
Записаний

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Подяк: 83
Re: Камера для гидирования. Вариации на тему.
« Reply #39 : 10 Січня 2019, 04:42:54 »
. - .

ASCOM драйвер для Lodestar написан одним из любителей астрономии (это неофициальный драйвер) и из коробки дает полосатое изображение. Видимо он не совсем корректно работает (или требует доп. настройки - там куча крутилок доступно, с ними детально не разбирался). С официальным драйвером от SX проблем нет, все работает сразу.
Полосате зображення ще можна нормально виправити перетасуванням до правильного розміщення рядків. А от мило на іншому зображенні нічим не краще, і нажаль процес замилення незворотній, тому покращенню не підлягає.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.