Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 14:42:33

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Олег Малий]

Я не участвую, так как считаю, что соревновательный момент давно себя изжил, это чувствовалось еще во времена, когда конкурс продвигал Андрей-Чечако.

ИМХО, соревновательный формат был в годы, когда участники снимали через 90-150 мм телескопы на EQ5 и EQ6, используя немного переделанные Canon 350D.
А сейчас есть дюже заметный разрыв в классах астросетапов, которые могут стоить, как однокомнатные квартиры  в областных центрах Украины.

Я понимаю, что многим из нас нравятся соревнования картингистов, гонки Формула-1, авторалли на грузовиках и т.п.
Теперь риторический вопрос: кто будет победителем в смешанных гонках, где один выступает на картинге с двигателем -9 л.с., а второй на болиде с форсированным двигателем 900-1000 л.с.?

Извините, но в последние годы с конкурсом астрофото всё аналогично 

[Олег Малий]

Думаю конкурс стоит разделить на две группы - любители и "профессионалы". Распределять по группам не надо, каждый сам решит в какой группе участвовать. Не думаю, что "профессионалу" с обсерваторией будет интересно участвовать в группе любителей. Также как и любителю участвовать в "профессиональной" группе с простым оборудованием. Но еще раз хочу обратить внимание на то, что запрещать участие в той или иной группе не стоит.  Все решиться само по себе.

P.S. Лично мне интересно посоревноваться с Олегом Брызгаловым и Александром Радионовым. Но так как они перестали участвовать, то я также решил не участвовать в конкурсе.

Абсолютно вызревшее решение нового формата конкурса астрофото.

P.S. Касательно слов: "Не думаю, что "профессионалу" с обсерваторией будет интересно участвовать в группе любителей."- то тут не всё так однозначно.

Чуть лирики.
Есть в Чехии такой сильно известный певец Карел Готт.
Вот трошки инфы о нём: До настоящего времени Карел Готт остаётся главной звездой чешской поп-музыки, регулярно выпускает новые песни и альбомы, а в 2015 году в сороковой раз выиграл ежегодный национальный музыкальный конкурс «Золотой соловей»

[Naboka Igor]

Каяться, так каяться
Штука в том, что то многое, что в инете мне просто неинтересно и часто на гране фола, понимания. Да и вообще, какого мне те Чили или Австралия с их возможностями и небом, о Хаббл вообще молчу.
В первую очередь, хочу наблюдать лично и как оказалось наблюдать в фото режиме очень интересно и несравненно больше, чем визуально. Поэтому, как бы часто "спешу", т.е. сегодня снял, обработал, посмотрел, ну и поделился. И не где - нибудь в соц сети, а на нашем ресурсе. С такими-же "узкими" фанатами как сам.
Т.е. получается, что существующий формат, подходит мало, т.к. настоящее качественное астрофото с нынешними сложившимися к нему требованиями, это действительно немного не то направление, как по мне, с другими временными интервалами и финансовыми возможностями.
Ну а в существующий формат залез ради любопытства. В первом случае, когда сказали, что работ нет и конкуренции, даже запаниковал пытался снять работы, дабы не соревноваться с воздухом. А второй, реально просили прислать любую работу, которую пришлось высосать с пальца по датам

Думаю конкурс стоит разделить на две группы - любители и "профессионалы".

В таком раскладе, естественно остаюсь в группе любителей - для любителей, дабы не путаться под ногами. Т.к. любительство, это мое "святое" имхо

Но, почему только астрофото? Что за грааль такой? Может следует по итогам периодов выделять скажем лучшие статьи, наблюдения, научные работы, та даже лучший Hand Made? Иначе, проходит год, а что там было?

[Mutant]

В таком раскладе, естественно остаюсь в группе любителей - для любителей, дабы не путаться под ногами. Т.к. любительство, это мое "святое" имхо

Во по этому по группам должна распределять специально обученные люди. Потому что судя по уровню работ и собственно оборудования,  демотивировать новичков лучше не надо.

[Лікар Григорій Хата]

Моя думка - якщо ділити на любителів/ професіоналів - то це актуально хіба для діпскай категорії.
А для планетного фото більш актуальним був би поділ по апертурі. Правда, є сумніви, чи це доцільно, оскільки в планетній категорії останніми роками дуже мало учасників... Але, з іншого боку, можливо, це б стимулювало приймати участь в конкурсі учасників із досить скромним обладнанням 

[Yvk]

В таком раскладе, естественно остаюсь в группе любителей - для любителей, дабы не путаться под ногами. Т.к. любительство, это мое "святое" имхо

По группам должна распределять специально обученные люди.

Боюсь, что не сработает. Т.е. будет вмешиваться фактор наличия у распределяющих задора собсно распределять по группам.

[Vadym]

с каждым разом активность участников все падает...

Если активность падает, значит нет достаточных стимулов (или старые стимулы не работают).
Участники прошлых конкурсов уже обозначили свои "причины" - опытным стало неинтересно (из-за отсутствия конкуренции), начинающие стесняются "несовершенства" своих работ... Значит нужно искать стимулы отдельно для опытных и начинающих.

Первый/второй раз бывает интересно поучаствовать просто так... Постепенно ощущение новизны проходит... Значит нужны призы! Тут можно и нужно проявить изобретательность. Чтобы "уравнять" шансы, должно быть МНОГО призов - не только по результатам прямого голосования за лучшую работу. В идеале - ВСЕ участники конкурса должны получить "свой" поощрительный приз:
- "Гран-при за самую лучшую работу",
- "Приз от профессионального жюри (тут должны быть не организаторы, а действительно признанные авторитеты, возможно не с этого форума)",
- "Приз по итогам голосования на форуме",
- "За лучшее техническое исполнение",
- "За самый интересный сюжет"(за необычное представление популярного объекта),
- "За объект, представленный впервые (ранее, за всю историю конкурса никем не представленный)",
- "Дебют (за первое участие)",
- "Самому старому/молодому участнику",
- "За снимок на самом простом оборудовании",
- "За лучший снимок с балкона в городе",
- "За лучший снимок на самодельном телескопе"
- "За 3/5/10-е участие в конкурсе"
- "За преданность делу (для не пропустивших ни одного конкурса)",
- "Преемственность поколений (вручает не жюри или общее голосование, а победитель гран-при на свое усмотрение сам выбирает среди новичков)",
- "Поощрительный приз от Иванова/Петрова/Сидорова (сам имярек выбирает работу и сам обеспечивает приз)",
- просто "За участие"
- .....

Нужно все время находить/придумывать все новые стимулы для новых и старых участников (что-то добавлять, что-то убирать).
Нужно также серьезно формировать призовой фонд. Призы, даже откровенно поощрительные или шуточные, должны быть приятны и полезны. Это и материальные призы в виде денежных средств и астрофото аксессуаров (от Астромагазина, из клубного быджета, от отдельного спонсора, можно дополнительно собирать средства на форуме)... Это и возможность увидеть свою работу в составе передвижной фотовыставки (почему-то на последнем Равноденствии фотовыставки не было вообще  ) или просто в распечатанном виде в большом формате для домашнего использования... Был бы приятен приз "для зрителей" в виде ящика пива/шампанского/кока-колы... Также важны и моральные стимулы - грамоты, вручаемые публично на Равноденствии...

Пока в конкурсе участвуют 10 человек, нужно их просто "завалить" настоящими, полезными, приятными призами (по 2-3-5 в одни руки). Если окажется, что конкурс "ожил" и представили работы сразу 50 участников - для жюри появится интересная работа по отделению от общего числа работ откровенной "халтуры" и распределению призов среди всех, кто заслуживает (чтобы никого не обидеть и всех поощрить).

Конкурс становится НЕ интересен "зрителям", когда он НЕ интересен "участникам"... А "участникам", если не интересно "жюри", а жюри - если оно ленится или не может сформировать призовой фонд.

Разбивать на категории по оборудованию, опыту и т.д. в наших условиях бессмысленно, так как просто не хватает участников. Какой смысл разделить 10 участников на 5 категорий?

Формат 3-х сезонов можно оставить, если удастся 3 раза в год сформировать призовой фонд. Если нет, то можно перейти на 1 или 2-а сезона.

Все вышесказанное означает, что организаторам нужно серьезно "вложиться", чтобы конкурс ожил (время/фантазия). Если же нет желающих заниматься "организацией", то все советы будут бессмысленны. Как всегда дело упирается в то - КТО это все будет делать?

P.s. Сам участвовал в конкурсе только один раз в 2011-м году, занял 3-е место и получил премию 200 USD 

[MaxMan]

Можно стимулировать даже виртуальными "медальками". Медальки крепить к профилю автора. Вадим написал вполне приличный список. Можно разбавить его еще такими безумными медальками типа "За снимок в экстремальных условиях" или "За оригинальность" или "За плодовитость" (автору огромного количества астроснимков).... короче придумать можно массу вариантов. И людям будет хоть какой-то стимул что-то выкладывать. Не обязательно нужно финансовое поощрение. Должно быть весело, должна быть движуха! 

[Олег Малий]

Вадим,
то, что ты написал - это концепция иного конкурса с иными хозяевами.
Я о том, что никто никому тут не мешает доработать тобой изложенную концепцию нового конкурса астрофото, который был бы со спонсорами, денежными призами и иным более демократичным типом управления.

Текущий конкурс астрофото - это таки частное мероприятие, хозяевами которого являются его организаторы, а посему они уставливают правила проведения, исходя из своих вкусов и предпочтений.

Оно и понятно: слово хозяев абсолютно любого конкурса - закон для его участников.

[Vadym]

это таки частное мероприятие, хозяевами которого являются его организаторы, а посему они уставливают правила проведения

Вот они и обратились ко всем нам за советом! Если какие-то из наших советов им понравятся, то "умерший" формат модернизируется и оживет!

Должно быть весело, должна быть движуха! 

100%. Если нет "движухи", то все рано или поздно умирает. Согласен и с тем, что только материальными средствами тут не обойтись. Нужна "харизма", "огонек в глазах"... Все упирается именно в людей! Любой проект должен КТО-ТО делать!

Вопрос можно поставить иначе: Не "ЧТО менять в условиях"? А "КТО возьмется за организацию астрофотоконкурса"?

Советовать всегда легко... 

[Олег Малий]

Модернизация утратившего силу проекта обычно начинается с приходом новых хозяев.

Если речь вести о новом конкурсе с призами, то тут нужен соответствующий хозяин, которому выгодно содержать такой конкурс за счёт своей фирмы или фонда.
Хозевами могу быть магазины по продаже телескопов и прочей оптики, а на форуме вопросы конкурса решает его оргкомитет.

[M_M]

Вы серьезно думаете, что суперприз в виде, например, кубка, который может себе позволить клуб, заинтересует человека, потратившего на свой астросетап несколько клубных бюджетов? Или, может быть, он получит моральное удовлетворение в том, что его работа, с использованием дорогущей аппаратуры, выиграла в состязании с двумя дюжинами работ начинающих и слегка продвинутых? Ну хорошо, победитель соревнуется на самом деле с двумя-тремя сравнимыми сетапами. Думаете, без конкурса эти big guns тут же исчезнут и сетапы распродадут? Сомнительно. Т.е. конкурс  нужен не для них.

А остальные? Что могло бы заинтересовать начинающего? Например рейтинг, по которому можно оценить свой текущий уровень и прогресс/регресс. Или какие-то баллы за выполнение той или иной задачи... Систем оценки существует много, в спорте, в науке, в культуре. Как зависящие от результатов других (конкурсы, соревнования, рейтинги), так и не слабо зависящие и совсем не зависящие (диплом за выполнение таких-то условий, спортивный разряд за такое-то достижение, премия за что-то интересное, индексы цитируемости итд). Основная масса ЛА (да и, вероятно, любого увлечения) это отнюдь не владельцы обсерваторий, но совсем наоборот. Но именно они являются резервом и будущим нашего хобби, вот  ком стоит подумать в первую очередь. А мастодонты и сами между собой разберутся кто круче. Лишь бы не в кулуарах, а позволяли и
 публике рангом пониже насладиться результатами их творчества 

Один из вариантов: два уровня конкурса. На первом могут выступают все ... кроме мастодонтов. Мастодонты определяются как попаданты в тройку призеров когда-либо, после чего утрачивают право на первый уровень и участвуют на втором. Новичек не обязательно должен проходить первый уровень. Если чувствует силу - может сразу заявиться в мастодонты. Но это касается только астрофото, и за бортом остается популяризация других направлений (метеоры, тротуарки, handmade).

Другой, совсем примитивный вариант - простой подсчет "лайков" сумми и/или пиковое значение для одной работы, в разных категориях (фото, статьи, эксперименты, наблюдения, идеи, конструкторская работа), в разных вариантах подсчета, которых может быть несколько. По месяцам, полугодиям, годам и десятилетиям.

Третий... ну уже звучали третий, четвертый, пятый... Чем больше вариантов - тем лучше. Было бы кому этим заниматься.

[Олег Малий]

Немного информации о победителях конкурсов в категории дипскаев.

Первые места заняли:

1. 2016 год.
Туманность "Конская голова" / Horsehead Nebula, автор Денис Степичев
Туманность Пузырь в созвездии Цефей, автор Игорь Набока

2. 2015 год.
Sh2-240 Симеиз, авторы Виктор Линник и Александр Радионов

3. 2014 год.
Туманность "Конская голова" и "Факел - авторства Виктора Линника и Александра Радионова
Скрытая галактика IC 342 в созвездии Жираф - авторства Олега Брызгалова

4. 2013 год.
"Комета C/2013 R1 Lovejoy авторов: Олега Брызгалова и Васю Олейника!

5. 2012 год.
Первое место заняла работа  "Плеяды", Александра Радионова!

[Vadym]

нужен соответствующий хозяин

конкурс  нужен не для них

Ну, что же... умер (конкурс), так умер ... 

[Mutant]

Боюсь, что не сработает. Т.е. будет вмешиваться фактор наличия у распределяющих задора собсно распределять по группам.

Это не обязательно должна быть группа. У нас на форуме есть достаточно профессионалов, способных без задора все распределить. 

[Vadym]

Вы серьезно думаете, что суперприз в виде, например, кубка...

Я говорил о совершенно противоположном... Я говорил не об ОДНОМ дорогом или дешевом призе, а о МНОЖЕСТВЕ разных, интересных, полезных призов. Смысл приза - ПООЩРЕНИЕ в участии! А как именно стимулировать - второстепенное.

Всем известно, в чем была цель организаторов обсуждаемого конкурса... Эта цель достигнута, исчерпала себя! Вот и кризис...

Цель конкурса на форуме может быть только одна - поднять активность на форуме!
Конкурс от магазина может иметь только одну цель - стимулировать продажи в магазине!
Идеально, если эти цели пересекутся когда-нибудь!

[Олег Малий]

Боюсь, что не сработает. Т.е. будет вмешиваться фактор наличия у распределяющих задора собсно распределять по группам.

Это не обязательно должна быть группа. У нас на форуме есть достаточно профессионалов, способных без задора все распределить. 

Я тут вижу одну очевидную очевидность на тему распределения.
... прошел конкурс астрофото. Победители определены. Вот и отлично!

Победители с почестями покидают ряды будущих конкурсантов, чтобы теперь подавать свои работы в новом отделении конкурса, где они будут соревноваться между собой, а не о всеми прочими участниками, среди которых могли бы быть новички.
Пилоты болидов Формула-1 должны соревноваться с иными пилотами Формулы-1, а не с картингистами.

А текущий конкурс и дальше рад приветствовать новых участников, среди которых будут новые победители.
Таким образом, у новичков будет природный стимул подавать свои работы на конкурс, а не избегать его, ибо и так понятны фамилии будущих победителей с крутыми астросетапами.

Люди добрые, я ж ничего нового не пишу. Подобное в мире есть, когда победители конкурсов НЕ имеют права повторно в них участвовать.

[Freedeniz]

Ого, сколько написано!
 Есть интересные предложения, есть о чем задуматься. Но. Поймите меня правильно, когда-то я себе мог позволить отдавать кучу времени на форум, модерацию + заниматься конкурсом, не говоря уже за ночные посиделки с телескопом или фотиком. Крайние года в конкурс даже не совался, хотя Саша или Паша по привычке пишут мое имя, как организатора.
 Сейчас заниматься этим всем для меня это почти невозможно. На два года я выпал из "темы" сами знаете почему, сетап продал. Сложные финансовые условия вынуждают выделять больше времени на доп. заработки.
 Выплакался, стало легче 
 Если найдутся энтузиасты, которые будут поддерживать конкурс в любом виде и при этом будут люди принимать участие - я буду безмерно счастлив!

[Олег Малий]

Денис, что скажешь на тему моего сообщения выше?

[novik]

Олег предлагает примерно то, о чем я писал выше.
Три лиги, условно "дебют", "меди" и "гуру", победитель группы автоматом переходит в на следующий уровень, старики сидят сколько хотят или жеребьевку проводят кто участвует кто не участвует.