Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Листопада 2019, 17:03:03

Увійти

google


Автор Тема: Изменения в конкурсе  (Прочитано 12743 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 601
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #60 : 10 Квітня 2017, 20:56:34 »
. - .

ИМХО, участие новичков в номинации "Дальний космос" никак не стимулировало их к новым вершинам, а только приводило к грустной мысли, что нужно вливать больше денежных затрат в сетап. Всегда на первых местах с большим отрывом оказывались астрофотографы с самым навороченным оборудованием, причем преимущественно одни и те же имена.
Если в номинации "Астропейзаж" (и с большой натяжкой - в "Солнечной системе") еще и могли все соревноваться на равных, так как там важную роль играл творческий аспект, то в "Дальнем космосе" никакой здоровой конкуренции никогда не было.
Люди добрые... Прочитайте цитату выше.
Не вижу нужды грузить свои умы поиском стимуляцией конкурсантов :(

Проблема чуть иная: новички без опыта, а также люди с простым астросетапом и рады бы (!!!) принимать участие в конкурсе, но отлично видят и хорошо понимают, что их шансы на победу сверхмизерные, когда их соперники используют крутое астрожелезо уровня а-ля Формула-1 любительской астрономии.
Записаний

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 601
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #61 : 10 Квітня 2017, 21:08:46 »
. - .

Олег предлагает примерно то, о чем я писал выше.
Три лиги, условно "дебют", "меди" и "гуру", победитель группы автоматом переходит в на следующий уровень, старики сидят сколько хотят или жеребьевку проводят кто участвует кто не участвует.
Я ж и говорю, что хорошее решение - самое простое из ряда возможных.
Занял первое место - переходи в более высокую категорию.

Например:
1. занявший первое место в категории "Дальний космос-дебют" переходит в категорию "Дальний космос-меди", автоматически лишаясь права на повторное участие в "дебюте" по дипскаям.
2. с другой стороны, участники категорий "Дальний космос-меди" и "Дальний космос-гуру" могут подавать свои  работы в разделы "Солнечная система-дебют", "Астрономический пейзаж-дебют" и прочие новые.
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2946
  • Подяк: 221
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #62 : 10 Квітня 2017, 21:17:42 »
. - .

Я ж и говорю, что хорошее решение - самое простое из ряда возможных.
Занял первое место - переходи в более высокую категорию.
Например:
1. занявший первое место в категории "Дальний космос-дебют" переходит в категорию "Дальний космос-меди", автоматически лишаясь права на повторное участие в "дебюте" по дипскаям.
2. с другой стороны, участники категорий "Дальний космос-меди" и "Дальний космос-гуру" могут подавать свои  работы в разделы "Солнечная система-дебют", "Астрономический пейзаж-дебют" и прочие новые.
Не думаю что такой подход будет работать.
Для тех людей кто на скромном сетапе выжимают все из доступной астропогоды и обработки, просто некуда дальше расти без апгрейда сетапа. И что им делать в категории професионалов?
Подход имеет право на жизнь если бы призовые за победу в конкурсе, позволяли модернизировать сетап для следующей категории.  :gigi:
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2946
  • Подяк: 221
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #63 : 10 Квітня 2017, 21:26:45 »
. - .

В любом случае думаю задача этой темы не найти единственно верное решение, а просто набросать идей, самых разнообразных и безумных.
Далее клубу нужно решить нужно ли спасать рядового сам конкурс. В случае положительнго решения, нужно собрать инициативную группу, которая рассмотрев все поданные идеи и определит новый формат конкурса. И самое главное определить человека или людей, которые будут "тянуть" этот конкурс, инвестируя в него свое время и силы. Без движущей силы, никакая механика его не спасет.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2614
  • Подяк: 244
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #64 : 10 Квітня 2017, 21:29:07 »
. - .

Далее клубу нужно решить нужно ли спасать рядового сам конкурс. В случае положительного решения, нужно собрать инициативную группу, которая рассмотрев все поданные идеи и определит новый формат конкурса. И самое главное определить человека или людей, которые будут "тянуть" этот конкурс, инвестируя в него свое время и силы. Без движущей силы, никакая механика его не спасет.

 :up:
Записаний
Моя фотогалерея
МШР, ED-80, HEQ-5, Бино 20x80

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6790
  • Подяк: 661
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #65 : 10 Квітня 2017, 21:33:55 »
. - .

...
Далее клубу нужно решить нужно ли спасать рядового сам конкурс. В случае положительнго решения, нужно собрать инициативную группу, которая рассмотрев все поданные идеи и определит новый формат конкурса. И самое главное определить человека или людей, которые будут "тянуть" этот конкурс, инвестируя в него свое время и силы. Без движущей силы, никакая механика его не спасет.
"Клуб" тут лишнее ;) сначала инициативная группа, потом все остальное :) только 'візьми і зроби'. По другому не работает
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6790
  • Подяк: 661
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #66 : 10 Квітня 2017, 21:35:10 »
. - .

Тут вопрос возник - почему о проблемах все молчали целых 5 лет? :) Если не хочется в открытую писать есть же и ЛС и другие каналы связи :)
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 601
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #67 : 10 Квітня 2017, 21:36:57 »
. - .

Я ж и говорю, что хорошее решение - самое простое из ряда возможных.
Занял первое место - переходи в более высокую категорию.
Например:
1. занявший первое место в категории "Дальний космос-дебют" переходит в категорию "Дальний космос-меди", автоматически лишаясь права на повторное участие в "дебюте" по дипскаям.
2. с другой стороны, участники категорий "Дальний космос-меди" и "Дальний космос-гуру" могут подавать свои  работы в разделы "Солнечная система-дебют", "Астрономический пейзаж-дебют" и прочие новые.
Не думаю что такой подход будет работать.
Для тех людей кто на скромном сетапе выжимают все из доступной астропогоды и обработки, просто некуда дальше расти без апгрейда сетапа. И что им делать в категории професионалов?
Подход имеет право на жизнь если бы призовые за победу в конкурсе, позволяли модернизировать сетап для следующей категории.  :gigi:

Такой подход, по крайней мере, НЕ отобьёт у новичков желание принимать участие в конкурсах, что уже само по себе просто отлично.

А текущий подход, как мы видим, таки отбивает это желание у ВСЕХ:
1. у новичков и владельцев недорогих астросетапов нет желания тягаться с конкурсантами с дорогим и более мощным астрожелезом, потому как картинг не соперник болида Формулы-1;
2. у многократных победителей конкурсов, которые являются владельцами более мощных, а значит весьма дорогих телескопов, камер и монтировок, также нет желания в пятый выставлять свои работы на суд зрителей, потому как ... мало кого "прикалывает" очередная ***надцатая победа, когда твои соперники используют в разы слабее оборудование;
« Останнє редагування: 10 Квітня 2017, 21:49:33 від Олег Малий »
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2946
  • Подяк: 221
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #68 : 10 Квітня 2017, 21:40:47 »
. - .

"Клуб" тут лишнее ;) сначала инициативная группа, потом все остальное :) только 'візьми і зроби'. По другому не работает
Под "Клубом" я имел в виду тех людей которые могут инвестировать в конкурс свое время. Я к сожалению, в силу особенностей работы, не могу такого гарантировать, поэтому и понимаю что мой голос в таком вопросе не должен учитываться. :)
Только те кто не на словах, а на деле готовы за все это взяться, и должны решать как оно будет.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2141
  • Подяк: 488
  • Матченко Павел
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #69 : 10 Квітня 2017, 21:50:19 »
. - .

Цитувати
Победители с почестями покидают ряды будущих конкурсантов, чтобы теперь подавать свои работы в новом отделении конкурса, где они будут соревноваться между собой, а не о всеми прочими участниками, среди которых могли бы быть новички.
Пилоты болидов Формула-1 должны соревноваться с иными пилотами Формулы-1, а не с картингистами.

А текущий конкурс и дальше рад приветствовать новых участников, среди которых будут новые победители.
Тут есть рациональное звено, но я согласен с мнением Mutant-а. Предположим придут люди со всякими дудками на еку-3, и каждый год 9 из этих несчастных будут попадать к мэтрам...
С другой стороны, если сделать переход наверх не обязательным, а по желанию - было бы наверное неплохо. Идеи Вадима тоже замечательные, но требуют максимальных затрат со стороны организаторов.
Друзья, продолжаем обсуждение и принимаем добровольцев  ;D Жалко бросать всё это, но понимаю что мы подостыли к этому делу за 5 лет.
« Останнє редагування: 10 Квітня 2017, 21:54:20 від POL »
Записаний

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 601
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #70 : 10 Квітня 2017, 21:58:59 »
. - .

В любом случае думаю задача этой темы не найти единственно верное решение, а просто набросать идей, самых разнообразных и безумных.
Далее клубу нужно решить нужно ли спасать рядового сам конкурс. В случае положительнго решения, нужно собрать инициативную группу, которая рассмотрев все поданные идеи и определит новый формат конкурса. И самое главное определить человека или людей, которые будут "тянуть" этот конкурс, инвестируя в него свое время и силы. Без движущей силы, никакая механика его не спасет.
Лично меня, как любителя астрономии, который прочитал первую астрономическую книгу в 8 лет, интересует развитие этого конкурса, как и последующие открытия и проведения прочих новых.
Если конкурс принадлежит клубу - то тогда именно клуб будет решать его судьбу: спасти или закрыть.

Я предлагаю уже создать новую инициативную группу, которая и будет курировать этот или же новый конкурс астрофото, правила которого будут приниматься на открытом всеобщем голосовании, а не тремя-пятью персонами, исходя из их личных предпочтений.
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2946
  • Подяк: 221
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #71 : 10 Квітня 2017, 22:01:58 »
. - .

Я предлагаю уже создать новую инициативную группу, которая и будет курировать этот или же новый конкурс астрофото, правила которого будут приниматься на открытом всеобщем голосовании, а не тремя-пятью персонами, исходя из их личных предпочтений.
А я бы на оборот, выбрал всеобщим голосованием инициативную группу, а она бы уже сама решала какой будет формат конкурса. Иначе, как показала эта тема, голосовать можно вечно - сколько людей, столько мнений.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6790
  • Подяк: 661
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #72 : 10 Квітня 2017, 22:02:50 »
. - .

'старый конкурс' "принадлежит" организаторам ;) Считайте что это open source ;) 
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6790
  • Подяк: 661
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #73 : 10 Квітня 2017, 22:04:59 »
. - .

Никто никого не может заставить быть волонтером. Так что даже не думайте "назначить" кого то. Только hard core, только добровольцы :)
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2946
  • Подяк: 221
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #74 : 10 Квітня 2017, 22:11:52 »
. - .

Никто никого не может заставить быть волонтером. Так что даже не думайте "назначить" кого то. Только hard core, только добровольцы :)
Sure. Сначала должны самовыдвинуться добровольцы. А потом в зависимости от их количества, или выбирать инициативную группу, или они автоматически станут инициативной группой.
Я могу помогать по мере возможности. Но могу "выпадать" из жизни на пару недель.  :)
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6790
  • Подяк: 661
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #75 : 10 Квітня 2017, 22:12:44 »
. - .

И все таки, почему за 5 лет почти не было обратной связи?
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2946
  • Подяк: 221
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #76 : 10 Квітня 2017, 22:16:27 »
. - .

И все таки, почему за 5 лет почти не было обратной связи?
Я думаю собственно потому что ее никто не спрашивал.
Я всегда исторически считал что есть какой-то оргкомитет, который и управляет конкурсом. И если бы ему нужны были советы, он бы спросил. :)
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2141
  • Подяк: 488
  • Матченко Павел
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #77 : 10 Квітня 2017, 22:21:07 »
. - .

Цитувати
Я предлагаю уже создать новую инициативную группу, которая и будет курировать этот или же новый конкурс астрофото, правила которого будут приниматься на открытом всеобщем голосовании, а не тремя-пятью персонами, исходя из их личных предпочтений.
Олег, о чем Вы говорите? Тремя персонажами, исходя из личных соображений... На форуме существует тема, которая называется "Сезонный фотоконкурс. Обсуждение правил", и Вы знаете о ней по тому что писали там. Последний пост там за июнь 2012го года, с призывом участвовать в обсуждении.
Записаний

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 601
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #78 : 10 Квітня 2017, 22:22:23 »
. - .

Я предлагаю уже создать новую инициативную группу, которая и будет курировать этот или же новый конкурс астрофото, правила которого будут приниматься на открытом всеобщем голосовании, а не тремя-пятью персонами, исходя из их личных предпочтений.
А я бы на оборот, выбрал всеобщим голосованием инициативную группу, а она бы уже сама решала какой будет формат конкурса. Иначе, как показала эта тема, голосовать можно вечно - сколько людей, столько мнений.
Голосовать никто вечно не будет: каждое голосование имеет конечный срок.

Хорошо.
Выдвигаю себя в роли добровольца :)
Кто ещё хочет быть добровольцем?

ИМХО, минимальное число участников инициативной группы - аж никак не меньше трёх человек, а лучше - пять-семь.
Но эта группа - это администраторы, а не законодатели правил проведения конкурса.

Таки правила должны утверждаться на всеобщем голосовании  :clever:
Записаний

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 601
Re: Изменения в конкурсе
« Reply #79 : 10 Квітня 2017, 22:42:31 »
. - .

Цитувати
Я предлагаю уже создать новую инициативную группу, которая и будет курировать этот или же новый конкурс астрофото, правила которого будут приниматься на открытом всеобщем голосовании, а не тремя-пятью персонами, исходя из их личных предпочтений.
Олег, о чем Вы говорите? Тремя персонажами, исходя из личных соображений... На форуме существует тема, которая называется "Сезонный фотоконкурс. Обсуждение правил", и Вы знаете о ней по тому что писали там. Последний пост там за июнь 2012го года, с призывом участвовать в обсуждении.
Я говорю о том, что каждое новое или спорное правило проведения конкурса должно утверждаться на всеобщем голосовании, а не инициативной группой, которая поддерживает конкурс.

Поясню, почем у так, но сперва цитата:
Цитувати
См. Ответ #7, где я цитирую Лёню Кравчука.
Лёня Ткачук предлагал совсем другой формат мероприятия, лично мне заниматься таким - мало интересно, как и ему заниматься художественным астрофото.

Предположим, что Лёня участник новой инициативный группы. Мы ж в курсе, что его мало интересует художественное астрофото, а посему он может ...отклонять всякие предложения на счёт усиления конкурса в сторону его ещё большей художественности.

Предположим, что Павел также участник этой группы. Мы ж в курсе, что его мало интересует более исследовательский уклон конкурса, а посему он может ...отклонять всякие предложения на усиление конкурса в сторону его ещё большей научности.

Мы все живые люди, а посему имеем предпочтения. Это ж нормально.
Только лишь для того, чтобы исключить персональный человеческий фактор, я и предлагаю, чтобы каждое новое или спорное правило проведения конкурса утверждалось на всеобщем голосовании, а не инициативной группой.

Лёня выдвинул новые предложения на счёт более сильного ухода в сторону научности - их поставили на голосование.
Предложение набрало нужный процент голосов - принято.
А если нет - то извините.

... а обсуждать нужность, или ненужность, можно вечно :(
« Останнє редагування: 10 Квітня 2017, 22:46:56 від Олег Малий »
Записаний