Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Липня 2025, 13:47:14

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Gloom Demon]

Сабж. Вот как мне узнать что Я смотрю на NGC884 и NGC869 если Я не знаю как они выглядят? Или на М-103?

[Mott]

Женя, залазим например вот сюды:

http://www.seds.org/~spider/ngc/ngc.cgi?1957

тама есть окошечко для ввода каталожного номера, после чего отрывается оисание и почти для всех картинка с ихображением.

[Gloom Demon]

О, чудесно, Я как раз там ковыряюсь - Я пытался вводить и 884 и NGC 884 и чего только не пытался и ничего оно мне не выдает :-(
Из под фаерфокса пытался и из под Оперы...

http://seds.org/~spider/ngc/ngc.html?1

О, а изнутри работает - дурдом!

Но смысл еще вот в чем, получается, что если Ты не знаешь как выглядит рассеянное скопление, то Ты его и увидеть не сможешь?

[SP]

Но смысл еще вот в чем, получается, что если Ты не знаешь как выглядит рассеянное скопление, то Ты его и увидеть не сможешь?

Нет, конечно.
Единственное, что нужно - это 100% уверенность в том, что навёлся в нужную точку неба.
Как это сделать ? Это другая (и весьма обширная) тема.

[Mott]

Aga,

Сергей, а нет ли скажем каких-либо мнемонических правил/определений в зависимости от угловых размеров?

Скажем, это "скопление" если оно не превышает Х",
в противном случае это некий случайный астеризм или еще что-нибудь.

[Gloom Demon]

Ага - мне тоже непонятно по какому принципу определяется, что это рассеянное скопление, а не просто кучка звезд...

[tlgleonid]

Когда Гершель заносил в свой каталог рассеянные скопления, он не знал, что это рассеянные скопления. Так что они как правило выделяются среди звездной гущи тем, что плотность звезд резко возрастает. Например в среднем в окуляр видно при 100х 20 звезд, а тут 20 звезд на маленьком пятачке. Если сравнивать с городом, то в городе аналогом звезд будут машины или люди. В час пик их больше, ночью меньше. А вот сгущение машин - пробка. И как правило мы знаем, что это пробка не имея ее четкого определения. Или движемся по улице. Видим на встречу идут люди, а тут бац - целая толпа человек 20-40. Явно организованная группа, хотя тоже мы не можем дать четкого определения что такое группа людей.
Позже под рассеянным скоплением стали понимать группу звезд, тесно расположенную в пространстве и движущуюся в однм направлении. Тогда стали выделяться рассеянные скопления, которые не так то просто и выцепить из звездного фона. Их смогли идентефицировать лишь тогда, когда померяли паралаксы.
Бывает и обратная ситуация: красиывая группа звезд, а оказалась лишь случайным астеризмом. Пример - вешалка.

[Андрей-Чечако]

на Тарханкуте, где прозрачность была сумасшедшая, я Паше постоянно показывал буквы и цифры ЧЕТКО сгрупировавшихся звезд, все думал что это както называется. Но вот Месье - тот железно видим был всегда

[SP]

Сергей, а нет ли скажем каких-либо мнемонических правил/определений в зависимости от угловых размеров?
Скажем, это "скопление" если оно не превышает Х",

Таких правил не встречал, угловые размеры - это не показатель, по которому группа звёзд определяется как скопление (см. ответ Леонида). Ведь скопления могут находиться на разных расстояниях от нас.
А вообще-то, вопрос здесь конечно есть. При какой плотности группа звёзд может считаться скоплением и какое минимальное количество членов "допускается" в скоплении - чётких определений на глаза не попадалось.

[Mott]

Aga,

Grand mersi

[tlgleonid]

В астрономическом словаре сказано, что рассеянные скопления, это группа звезд, связанная физически и состоящая из звезд I звездного населения (те, что богаты металлами). Имеет ядро до 30 Парсек и гало, которое может быть в два раза больше.

[Чебуратор]

Не знаю жодного зоряного скупчення, що відносилося б до "перехідних" між кулястими та розсіяними. Усіх успішно поділили. Хоча... може, то мені просто такі не траплялися. Ми ж тута навіть на 45° п.ш. всього неба не бачимо... 

А питання про зоряні скупчення "взагалі" нагадує мені філософічні роздуми на тему "зі скількох камінців починається купа". В M29, здається, взагалі 6 чи 7 зірок - але ніхто його зі "скупчень" не викреслює (як це зробили, наприклад, з M73).

[SP]

Вообще-то речь о шаровых скоплениях в этой теме не шла... На вскидку вспоминается два скопления, как "переходные": М11 и
IC 1276.

В M29, здається, взагалі 6 чи 7 зірок - але ніхто його зі "скупчень" не викреслює (як це зробили, наприклад, з M74).

Многие источники сообщают, что М29 содержит 50 звёзд. 
Насчёт М73 (М74-описка, как я понимаю).  В каталоге NGC оно числится как рассеянное скопление, по современным данным этот объект представляет собой "остаток" рассеянного скопления, звёзды которого со временем "разбрелись" в пространстве.

[Чебуратор]

Вообще-то речь о шаровых скоплениях в этой теме не шла... На вскидку вспоминается два скопления, как "переходные": М11 и
IC 1276.

А де про це можна докладніше? Бо про M11 я взагалі вперше чую... Все життя воно було розсіяним... 

Многие источники сообщают, что М29 содержит 50 звёзд.

 
Повірю досвідченому "мєссьєшніку". 

Насчёт М73.  В каталоге NGC оно числится как рассеянное скопление, по современным данным этот объект представляет собой "остаток" рассеянного скопления, звёзды которого со временем "разбрелись" в пространстве.

Та вже "разжаловали" його. Виявили, що відстань між цими зірками виключає ґравітаційну взаємодію... і власні рухи там теж не дуже співпадають. Але питання не знято: чи критерієм "зоряного скупчення" вважається тільки кількість зірок? (Бо виходить, що так... в іншому разі віднесли б до скупчень, наприклад, Епсілон Ліри, або шестикомпонентний Кастор). Існує якась чітко означена межа?

Я такої не зустрічав.

(Описку исправил.)

[SP]

М11, конечно, рассеянное скопление, если рассматривать его "население". Но по степени звёздной концентрации оно находится на одной планке с наиболее разреженными шаровиками с классом концентрации XI и XII.
Про IC 1276 я впервые прочитал в "Звёздном ларце"  А. Остапенко -этот замечательный цикл статей был опубликован в "ЗиВ" (имеется у некоторых членов Клуба в текстовом формате).

Вспомнил ещё один переходной объект - М71, вкратце прочитать можно здесь: http://seds.lpl.arizona.edu/messier/m/m071.html

Одним из аргументов в пользу "распавшегося" скопления М73 является крайне низкая вероятность нахождения в столь малозвёздной области неба 4-х звёзд 11-12m в пределах чуть более 1'.

Але питання не знято: чи критерієм "зоряного скупчення" вважається тільки кількість зірок?

Я не теоретик, по моему мнению n-кратная звезда отличается от n-звёздного скопления иерархичностью, и как следствие, устойчивостью звёздных орбит. Иерархия в кратных звёздах выглядит так:
3-х кратная - две звезды близки  друг к другу, третяя на значительном удалении.
4-х кратная: две тесные пары на значительном удалении друг от друга
5-ти кратная: +ещё более удалённая звезда
6-ти кратная: + удалённая пара звёзд.

[Digard]

Сергей, а существуют ли звезды с еще большей чем 6 кратностью? И еще - выделяют ли кратные звезды в ядрах шаровиков, где даже тесная пара может теоретически быть нестабильна из-за сильных гравитационных воздействий соседей?

[SP]

Сергей, а существуют ли звезды с еще большей чем 6 кратностью?

Наверное. Где-то читал о семикратных (ню Sco), теоретически могут существовать и восьмикратные. Звёзды типа Трапеции Ориона, по идее, должны считаться рассеянными скоплениями.

выделяют ли кратные звезды в ядрах шаровиков, где даже тесная пара может теоретически быть нестабильна из-за сильных гравитационных воздействий соседей?

Шаровые скопления- достаточно отдалённые объекты, чтобы в их ядрах выделять тесные пары. По крайней мере я такой информации не встречал.