Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Апреля 2018, 13:57:56


Автор Тема: Как определить слабые звёзды на фото?  (Прочитано 475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sev2003

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 47
Как определить слабые звёзды на фото?
« : 02 Августа 2017, 16:28:14 »
. - .

 :down:
« Последнее редактирование: 24 Марта 2018, 11:59:51 от sev2003 »
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6655
  • Благодарностей: 423
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #1 : 02 Августа 2017, 17:01:54 »
. - .

Вас блеск в какой фотометрической системе интересует?
Например правая в Аладине
http://aladin.u-strasbg.fr/AladinLite/?target=IC4617&fov=3.00&survey=null
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-4
Определяется, как 1200-07996135 и есть блеск для B и R 17.5
The APM-North Catalogue (McMahon+, 2000)  для полосы R дает 17.9
The GSC 2.2 Catalogue (STScI, 2001)  для полосы R дает 18.07 а для B - 18.61
NOMAD Catalog (Zacharias+ 2005)  для B 18.17 V - 17.97 R - 18.05
The Guide Star Catalog, Version 2.3.2 (GSC2.3) (STScI, 2006)  V 18.55
и т.д.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 17:44:21 от tlgleonid »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Сказали спасибо

mnn72

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5244
  • Благодарностей: 498
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #2 : 02 Августа 2017, 17:16:29 »
. - .

Не сайт, а есть вполне себе определенная программа Aladin при помощи которой можно определить практически любые параметры того, что находится на снимке. Главное, чтобы в FITS-файле шапка была правильно заполнена.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 74 переменных, 21 сверхновых; Подтверждения: 11 астероидов, 3 кометы.
Сказали спасибо


M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4841
  • Благодарностей: 1066
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #3 : 02 Августа 2017, 17:17:06 »
. - .

Из Аладина
ID                                                 RA           Dec               Mag
SDSS J164214.09+364050.0  16 42 14.1   +36 40 50          18.8g
SDSS J164211.24+364026.3  16 42 11.2   +36 40 26          18.5g
Записан
Сказали спасибо

mnn72

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5244
  • Благодарностей: 498
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #4 : 02 Августа 2017, 17:18:48 »
. - .

Из Аладина
ID                                                 RA           Dec               Mag
SDSS J164214.09+364050.0  16 42 14.1   +36 40 50          18.8g
SDSS J164211.24+364026.3  16 42 11.2   +36 40 26          18.5g
Но опят же это через фильтр "g". Нужно искать данные в других каталогах или переводить из одного фильтра в другой.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 74 переменных, 21 сверхновых; Подтверждения: 11 астероидов, 3 кометы.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6655
  • Благодарностей: 423
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #5 : 02 Августа 2017, 17:50:47 »
. - .

Так там же есть данные из других каталогов. Но разброс даже в R почти пол звездной величины, а для V - вообще звездная величина.
Вообще можно блеск профотометрировать и самому, если кадр в FITS
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

malex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 235
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #6 : 02 Августа 2017, 17:58:01 »
. - .

Не сайт, а есть вполне себе определенная программа Aladin при помощи которой можно определить практически любые параметры того, что находится на снимке. Главное, чтобы в FITS-файле шапка была правильно заполнена.
А можно подробнее о правильности заполнения шапки FITS-файла? Спасибо.
Записан
... Если все открыть пути, куда идти и с кем идти,
и как бы ты тогда нашел свой путь ...
А. Макаревич

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 1653
  • Борис US5WU
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #7 : 02 Августа 2017, 18:17:00 »
. - .

А можно подробнее о правильности заполнения шапки FITS-файла? Спасибо.
В шапке FITS- файла должны быть записаны координаты центра снимка в системе WCS (World Coordinate System). Это можно сделать, например, решив снимок ПинПоинтом в Максиме и сохранив после этого.
Записан
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4841
  • Благодарностей: 1066
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #8 : 02 Августа 2017, 18:40:36 »
. - .

А можно подробнее о правильности заполнения шапки FITS-файла? Спасибо.
- Отправляем fits  файл на nova.astrometry.net (при желании можем установить подобный сервел на локальной машине).
- Через пару минут получаем оттуда new-image.fits, который является копией отправленного, но с добавленными координатами.
- Грузим полученный файл в Аладин.
- По желанию жмем разные кнопки для добавления слоев, регулируем цвет, прозрачность. Например, NED. После чего появляются метки известных звезд в данном регионе. Кликнув на метку можно заполучить подробности.
Записан
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4841
  • Благодарностей: 1066
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #9 : 02 Августа 2017, 19:15:40 »
. - .

Это аладин лайт (онлайн) с весьма ограниченным функционалом, которого иногда достаточно.

Для полного функционала загрузите exe (или jnlp) файл c официальной страницы http://aladin.u-strasbg.fr/java/nph-aladin.pl?frame=downloading
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6655
  • Благодарностей: 423
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #10 : 02 Августа 2017, 20:34:57 »
. - .

Ух, даже не знаю. :-) Наверное обычную визуальную. Мне нужно определить минимальную звездую величину, которую смог зафиксировать фотоаппарат. Раньше делал это через стелариум или картес, а тут слишком слабые звезды проявились.
Кстати, в картес тоже можно загрузить слабые каталоги. Я добавлял USNO A 2.0 (6 гигабайт) до 21m.
Но вопрос со звездной величиной очень непростой. Визуальная звездная величина определяется, как интеграл по длине волны от спектральной функции звезды на спектральную функцию чувствительности глаза да еще и умноженную на такие же функции чувствительности оптики и атмосферы. Фильтр V имеет более узкую кривую, но считается, что в ряде случаев полученная величина близка к визуальной. Надежного способа перевести из одной системы в другую нет, хотя есть приближенные формулы перевода, работающие в большом числе случаев.
Но еще есть другая проблема. Указанные каталоги являются результатом автоматической обработки снимков и для ярких звезд снимки пересвечены, а для слабых слишком большая погрешность. Определять блеск звезд можно для узкого диапазона 4-5m так что погрешности измерения блеска довольно большие и могут достигать до 1-2m.
Третий аспект: нужно определяться, что такое слабая звезда. Скажем звезда 16m видна уверенно, а уже 17m может оказаться не звездой а случайным пятном. А звезду 18m можно найти на снимке, если точно знать, где она. Принято считать предельной звезду с блеском по отношению к фону в три сигмы, что дает 95% уверенности, что это звезда.
Резюмирую: что бы определить на кадре предельную, нужно брать сырой кадр, переводить его в fits, выбрать звезды, у которых число отсчетов в центре около половины максимума, затем померять фон и его сигму и яркость слабых звезд в сумме отсчетов. Если отличается на три сигмы, значит это и есть самая слабая звезда. Находим ее яркость в сумме отсчетов и яркость опорной звезды и по формуле dm=2.5*log(I1/I2) находим разность блеска и блеск слабой звезды. Кстати, можно определить предельную по яркости известной яркой звезды и фону.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6655
  • Благодарностей: 423
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #11 : 02 Августа 2017, 21:37:46 »
. - .

Суть обработки, что Вы складываете реальные отсчеты. Обычно raw преобразуют в fits для этих целей. И то, что я сказал, годится для любого кадра, если с ним производили только линейные преобразования. Так что с суммой можно работать также, как с одиночным. Но только Вы преобразуете кадр в jpg - все. Вы уже ничего не подсчитаете.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2294
  • Благодарностей: 475
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #12 : 30 Августа 2017, 12:21:21 »
. - .

Ещё одно решение.

1. скачиваем и устанавливаем AstroimageJ 3.2.0, а после обновляем до самой последней версии.
2. загрузаем Ч/Б картинку с участком звёздного неба, запускаем опознание, а после сохраняем результат в виде *.fits файла.
3. в Картесе открываем сохранённый фитс, заходим в режим VO и подключаем нужный нам каталог. Например: NOMAD
4. Смотрим информацию о нужных нам звёздах.

P.S. Извините, но это не есть "кошерно" оценивать блеск настолько слабых звёзд через V магнитуду.
Нет, конечно можно, но таки для дела полезнее смотреть блес для R.

Записан
Сказали спасибо