Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Января 2018, 07:32:36


Автор Тема: Как определить слабые звёзды на фото?  (Прочитано 404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sev2003

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 31
Как определить слабые звёзды на фото?
« : 02 Августа 2017, 16:28:14 »
. - .

Кто-нибудь может помочь определить слабые звезды (отмечены оранжевыми стрелками) на фото? Это IC 4617, которая возле M13. Ни картес, ни стеллариум уже не содержит таких слабых звёзд, astrometry.net тоже не определяет. :-(

Нашёл на одном сайте (http://www.deepsky-drawings.com/ic-4617/dsdlang/en), где картинкой указаны звезды до 17.11m.

Может есть какой-то сайт, где можно узнать звездную величину таких звёзд?
Записан
Любительская астрономия на edinstvo.org

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #1 : 02 Августа 2017, 17:01:54 »
. - .

Вас блеск в какой фотометрической системе интересует?
Например правая в Аладине
http://aladin.u-strasbg.fr/AladinLite/?target=IC4617&fov=3.00&survey=null
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-4
Определяется, как 1200-07996135 и есть блеск для B и R 17.5
The APM-North Catalogue (McMahon+, 2000)  для полосы R дает 17.9
The GSC 2.2 Catalogue (STScI, 2001)  для полосы R дает 18.07 а для B - 18.61
NOMAD Catalog (Zacharias+ 2005)  для B 18.17 V - 17.97 R - 18.05
The Guide Star Catalog, Version 2.3.2 (GSC2.3) (STScI, 2006)  V 18.55
и т.д.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 17:44:21 от tlgleonid »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Сказали спасибо

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5179
  • Благодарностей: 413
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #2 : 02 Августа 2017, 17:16:29 »
. - .

Не сайт, а есть вполне себе определенная программа Aladin при помощи которой можно определить практически любые параметры того, что находится на снимке. Главное, чтобы в FITS-файле шапка была правильно заполнена.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 64 переменных, 11 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.
Сказали спасибо


M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4764
  • Благодарностей: 1020
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #3 : 02 Августа 2017, 17:17:06 »
. - .

Из Аладина
ID                                                 RA           Dec               Mag
SDSS J164214.09+364050.0  16 42 14.1   +36 40 50          18.8g
SDSS J164211.24+364026.3  16 42 11.2   +36 40 26          18.5g
Записан
Сказали спасибо

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5179
  • Благодарностей: 413
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #4 : 02 Августа 2017, 17:18:48 »
. - .

Из Аладина
ID                                                 RA           Dec               Mag
SDSS J164214.09+364050.0  16 42 14.1   +36 40 50          18.8g
SDSS J164211.24+364026.3  16 42 11.2   +36 40 26          18.5g
Но опят же это через фильтр "g". Нужно искать данные в других каталогах или переводить из одного фильтра в другой.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 64 переменных, 11 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #5 : 02 Августа 2017, 17:50:47 »
. - .

Так там же есть данные из других каталогов. Но разброс даже в R почти пол звездной величины, а для V - вообще звездная величина.
Вообще можно блеск профотометрировать и самому, если кадр в FITS
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

malex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 220
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #6 : 02 Августа 2017, 17:58:01 »
. - .

Не сайт, а есть вполне себе определенная программа Aladin при помощи которой можно определить практически любые параметры того, что находится на снимке. Главное, чтобы в FITS-файле шапка была правильно заполнена.
А можно подробнее о правильности заполнения шапки FITS-файла? Спасибо.
Записан
... Если все открыть пути, куда идти и с кем идти,
и как бы ты тогда нашел свой путь ...
А. Макаревич

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1537
  • Борис US5WU
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #7 : 02 Августа 2017, 18:17:00 »
. - .

А можно подробнее о правильности заполнения шапки FITS-файла? Спасибо.
В шапке FITS- файла должны быть записаны координаты центра снимка в системе WCS (World Coordinate System). Это можно сделать, например, решив снимок ПинПоинтом в Максиме и сохранив после этого.
Записан
Сказали спасибо

sev2003

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 31
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #8 : 02 Августа 2017, 18:17:26 »
. - .

Вас блеск в какой фотометрической системе интересует?
Например правая в Аладине
http://aladin.u-strasbg.fr/AladinLite/?target=IC4617&fov=3.00&survey=null
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-4
Определяется, как 1200-07996135 и есть блеск для B и R 17.5
The APM-North Catalogue (McMahon+, 2000)  для полосы R дает 17.9
The GSC 2.2 Catalogue (STScI, 2001)  для полосы R дает 18.07 а для B - 18.61
NOMAD Catalog (Zacharias+ 2005)  для B 18.17 V - 17.97 R - 18.05
The Guide Star Catalog, Version 2.3.2 (GSC2.3) (STScI, 2006)  V 18.55
и т.д.

Спасибо! :-) А как вы определили хотя бы название звезды?  По сайту я вижу только картинку, без обозначений. Может что-то не так делаю?

Цитировать
Вас блеск в какой фотометрической системе интересует?

Ух, даже не знаю. :-) Наверное обычную визуальную. Мне нужно определить минимальную звездую величину, которую смог зафиксировать фотоаппарат. Раньше делал это через стелариум или картес, а тут слишком слабые звезды проявились.
Записан
Любительская астрономия на edinstvo.org

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4764
  • Благодарностей: 1020
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #9 : 02 Августа 2017, 18:40:36 »
. - .

А можно подробнее о правильности заполнения шапки FITS-файла? Спасибо.
- Отправляем fits  файл на nova.astrometry.net (при желании можем установить подобный сервел на локальной машине).
- Через пару минут получаем оттуда new-image.fits, который является копией отправленного, но с добавленными координатами.
- Грузим полученный файл в Аладин.
- По желанию жмем разные кнопки для добавления слоев, регулируем цвет, прозрачность. Например, NED. После чего появляются метки известных звезд в данном регионе. Кликнув на метку можно заполучить подробности.
Записан
Сказали спасибо

sev2003

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 31
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #10 : 02 Августа 2017, 18:43:42 »
. - .

Я кажется понял, как это можно сделать. Спасибо за подсказки. :-)

1. Находим объект поиском/визуально на http://aladin.u-strasbg.fr/AladinLite/

2. Мышкой два раза кликаем на нужной звезде по её центру. Происходит центрирование по кадру и вверху в подсказке будут точные коордионаты этой точки.

3. Копируем их как есть (Ctrl + C).

4. Идём на http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-4

5. В поле Search by Position вставляем Ctrl+V эти данные и жмём Go!.

6. На выходе получаем таблицу найденных звезд. Смотрим какая ближе, та и наша. :-)

Остался вопрос: а как переводить Bmag и Rmag в «визуальную m»?

Вижу, что в каталоге NOMAD Catalog (Zacharias+ 2005) как раз есть поле визуальной звездной величины.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 19:06:47 от sev2003 »
Записан
Любительская астрономия на edinstvo.org

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4764
  • Благодарностей: 1020
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #11 : 02 Августа 2017, 19:15:40 »
. - .

Это аладин лайт (онлайн) с весьма ограниченным функционалом, которого иногда достаточно.

Для полного функционала загрузите exe (или jnlp) файл c официальной страницы http://aladin.u-strasbg.fr/java/nph-aladin.pl?frame=downloading
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #12 : 02 Августа 2017, 20:34:57 »
. - .

Ух, даже не знаю. :-) Наверное обычную визуальную. Мне нужно определить минимальную звездую величину, которую смог зафиксировать фотоаппарат. Раньше делал это через стелариум или картес, а тут слишком слабые звезды проявились.
Кстати, в картес тоже можно загрузить слабые каталоги. Я добавлял USNO A 2.0 (6 гигабайт) до 21m.
Но вопрос со звездной величиной очень непростой. Визуальная звездная величина определяется, как интеграл по длине волны от спектральной функции звезды на спектральную функцию чувствительности глаза да еще и умноженную на такие же функции чувствительности оптики и атмосферы. Фильтр V имеет более узкую кривую, но считается, что в ряде случаев полученная величина близка к визуальной. Надежного способа перевести из одной системы в другую нет, хотя есть приближенные формулы перевода, работающие в большом числе случаев.
Но еще есть другая проблема. Указанные каталоги являются результатом автоматической обработки снимков и для ярких звезд снимки пересвечены, а для слабых слишком большая погрешность. Определять блеск звезд можно для узкого диапазона 4-5m так что погрешности измерения блеска довольно большие и могут достигать до 1-2m.
Третий аспект: нужно определяться, что такое слабая звезда. Скажем звезда 16m видна уверенно, а уже 17m может оказаться не звездой а случайным пятном. А звезду 18m можно найти на снимке, если точно знать, где она. Принято считать предельной звезду с блеском по отношению к фону в три сигмы, что дает 95% уверенности, что это звезда.
Резюмирую: что бы определить на кадре предельную, нужно брать сырой кадр, переводить его в fits, выбрать звезды, у которых число отсчетов в центре около половины максимума, затем померять фон и его сигму и яркость слабых звезд в сумме отсчетов. Если отличается на три сигмы, значит это и есть самая слабая звезда. Находим ее яркость в сумме отсчетов и яркость опорной звезды и по формуле dm=2.5*log(I1/I2) находим разность блеска и блеск слабой звезды. Кстати, можно определить предельную по яркости известной яркой звезды и фону.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

sev2003

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 31
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #13 : 02 Августа 2017, 21:23:36 »
. - .

Большое спасибо за разъяснения! В теории я не силён, больше практик. :-)

Вы пишите, что проверять нужно raw-файл и уже по нему смотреть предельную величину. Но, собственно, вопрос и возник из-за того, что на сыром файле таких звезд нет, а сама IC 4617 видна на уровне «глюка» (приложил фото). Такие слабые звезды проявились именно после сложения. Если раньше я мог фиксировать максимум до 16.5m (при 30 секундах), то тут вдруг почти 18m, причем при 15 секундах выдержки.  :hz:
Записан
Любительская астрономия на edinstvo.org

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #14 : 02 Августа 2017, 21:37:46 »
. - .

Суть обработки, что Вы складываете реальные отсчеты. Обычно raw преобразуют в fits для этих целей. И то, что я сказал, годится для любого кадра, если с ним производили только линейные преобразования. Так что с суммой можно работать также, как с одиночным. Но только Вы преобразуете кадр в jpg - все. Вы уже ничего не подсчитаете.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

sev2003

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 31
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #15 : 02 Августа 2017, 21:50:28 »
. - .

Ну jpg — это только для скриншота сюда. :-) Сложение обычное: через DSS.
Записан
Любительская астрономия на edinstvo.org

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2202
  • Благодарностей: 445
Re: Как определить слабые звёзды на фото?
« Ответ #16 : 30 Августа 2017, 12:21:21 »
. - .

Ещё одно решение.

1. скачиваем и устанавливаем AstroimageJ 3.2.0, а после обновляем до самой последней версии.
2. загрузаем Ч/Б картинку с участком звёздного неба, запускаем опознание, а после сохраняем результат в виде *.fits файла.
3. в Картесе открываем сохранённый фитс, заходим в режим VO и подключаем нужный нам каталог. Например: NOMAD
4. Смотрим информацию о нужных нам звёздах.

P.S. Извините, но это не есть "кошерно" оценивать блеск настолько слабых звёзд через V магнитуду.
Нет, конечно можно, но таки для дела полезнее смотреть блес для R.

Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy
Сказали спасибо