Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
03 Червня 2020, 17:59:31

Увійти

google


Автор Тема: Всякая нумеристика  (Прочитано 3066 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3154
  • Подяк: 1056
  • Разам і назаўжды!
Re: Всякая нумеристика
« Reply #20 : 05 Вересня 2018, 02:10:05 »
. - .

А откуда взялись "сутки" и "секунда"? Это же всё антропное.
Ага, оборот не участвует, участвует 1/365.25 часть оборота  ;D Какая разница?
Т.е. в итоге получается, что некие универсальные и общепонятные величины находятся только на уровне микромира. Неожиданно.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3238
  • Подяк: 1078
Re: Всякая нумеристика
« Reply #21 : 05 Вересня 2018, 08:55:19 »
. - .

Т.е. в итоге получается, что некие универсальные и общепонятные величины находятся только на уровне микромира. Неожиданно.

Строго говоря, деление на "микро" и "макро" - тоже антропное понятие.
Проблема универсальных единиц пространства-времени в свое время встала перед Карлом Саганом, когда он готовил известную пластинку "Пионеров" - "послание инопланетянам". Он взял за основу наиболее известное излучение атома водорода. Преимущество этой единицы перед планковскими единицами в том, что ее легче пояснить графически.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%C2%AB%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB

Вверху пластинки показаны два основных состояния атома водорода: длина волны излучения которого (радиолиния нейтрального водорода), равная 21 см, принята в качестве базовой единицы измерения размеров и расстояний в этом послании, линия между символами атомов орто- и параводорода символизирующая 21 см помечена вертикальной черточкой (единицей), изображения центральной части космического аппарата, фигур мужчины и женщины и эта линия даны в одном масштабе. В правой части картинки указан цифрой 8 (8х21=168см) средний рост женщины. 

В левой части послания имеется изображение 15 линий, выходящих из одной точки. 14 из этих линий отображают, пропорционально друг другу, расстояния от Солнечной системы до 14 известных пульсаров и сопровождены длинными бинарными числами, обозначающие частоту (точнее — длину волны импульсов) излучения этих пульсаров в принятых единицах измерения на послании. Поскольку частота излучения пульсаров медленно меняется со временем, по этим данным можно вычислить, когда было изготовлено и запущено это послание. Перпендикулярная линия ближе к концу у каждой из этих линий даёт за собой отрезок, размерностью равный третьей координате (высоте) пульсара над плоскостью нашей Галактики.

Если пластинка будет найдена, не все из этих пульсаров, вероятно, будут наблюдаемы с места находки, но указание положения относительно 14 пульсаров дает возможность определить координаты Солнечной системы даже в этом случае.


15-я линия, идущая горизонтально вправо, за изображением людей, обозначает расстояние от Солнца до центра Галактики.
Записаний

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1482
  • Подяк: 56
Re: Всякая нумеристика
« Reply #22 : 05 Вересня 2018, 10:38:07 »
. - .

Все таки універсальною одиницею є червоне зміщення, яке є наслідком ефекту Доплера (універсальне явище) і розширення Всесвіту (всесвітотропний принцип).
В макросвіті можна користуватися зв'зком між червоним зміщенням і лінійною відстанню z=H*d/c, тобто 1м відповідає z=8e-27.
Довжина Планка - розмірна фізична стала.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6963
  • Подяк: 551
Re: Всякая нумеристика
« Reply #23 : 05 Вересня 2018, 12:14:25 »
. - .

Все ж таки стала Хабла не така вже й стала.
Універсальними довжинами все ж таки краще вважати довжини хвиль, наприклад довжину хвилі надтонкого розщеплення першого рівня атома водню (21.1 см).
Ця довжина пов'язана з фундаментальними властивостями Всесвіту і не змінюється.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188602
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1778
  • Подяк: 144
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Всякая нумеристика
« Reply #24 : 05 Вересня 2018, 14:44:27 »
. - .

Хіба на довжину хвилі надтонкого розщеплення першого рівня атома водню не діє ефект червоного зміщення ?

p.s. Хто знає чи доведено що спостережувана течія часу (наприклад період зміни блиску цефеід певної світності) не залежить від відстані ? Якщо порівняти період однакових по світності (спробуй ще найти таку пару :) ) цефеід в нашій галактиці і в галактиці на відстані 1 млрд. світлових років від нас то період буде однаковий ?
« Останнє редагування: 05 Вересня 2018, 14:57:45 від ds40a »
Записаний

malex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 643
  • Подяк: 545
Re: Всякая нумеристика
« Reply #25 : 05 Вересня 2018, 15:09:29 »
. - .

Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр#Предполагаемое_переопределение
Скоро обещают выкатить.
Ну а еще один из интересных вопросов, гиря весом в 1 кг имеет массу 1 кг или нет? А на Луне?
Не существует гирь весом в 1 кг, ибо вес это сила - измеряется в ньютонах, в системе СИ разумеется.
Записаний
... Если все открыть пути, куда идти и с кем идти,
и как бы ты тогда нашел свой путь ...
А. Макаревич

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3154
  • Подяк: 1056
  • Разам і назаўжды!
Re: Всякая нумеристика
« Reply #26 : 05 Вересня 2018, 18:26:18 »
. - .

Цитувати
p.s. Хто знає чи доведено що спостережувана течія часу (наприклад період зміни блиску цефеід певної світності) не залежить від відстані
Вот именнно, что нет! Даже наоборот, в последнее время было установлено, что "маяки вселенной" оказались не такими уж маяками и некоторые расстояния существенно нужно пересмотреть.
К сожалению, ссылку не сохранил.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Quarz

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 152
  • Подяк: 23
Re: Всякая нумеристика
« Reply #27 : 06 Вересня 2018, 18:02:05 »
. - .

Не существует гирь весом в 1 кг, ибо вес это сила - измеряется в ньютонах, в системе СИ разумеется.
Да-да. А мой учитель физики в школе на этом вопросе сломался. :)
Записаний
Celestron Cometron 7x50, БПЦ 12х40, Arsenal 15x70, Celestron Travel Scope 70, SW Dob 10 Retract

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3238
  • Подяк: 1078
Re: Всякая нумеристика
« Reply #28 : 21 Грудня 2018, 19:18:29 »
. - .

Ну вот, самая длинная ночь в году наступила. Формальная точка солнцестояния будет пройдена через 5 часов (в 0-22 ночи).
Завтра утром у всех еще будет старый год, а у астрономов - уже новый ;D
Записаний

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4480
  • Подяк: 3042
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Всякая нумеристика
« Reply #29 : 21 Грудня 2018, 19:23:05 »
. - .

Ну вот, самая длинная ночь в году наступила. Формальная точка солнцестояния будет пройдена через 5 часов (в 0-22 ночи).
Завтра утром у всех еще будет старый год, а у астрономов - уже новый ;D
Так отож :up:
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. Анрі Пуанкаре
Михайло Лашко

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3238
  • Подяк: 1078
Re: Всякая нумеристика
« Reply #30 : 09 Лютого 2019, 14:14:51 »
. - .

Интересно, что сейчас по утрам все планеты, Солнце и Луна находятся одновременно над горизонтом (все - в одной полусфере небесной сферы, с прямым восхождением от 17ч до 2ч). Соответственно, с полуночи и до утра (до восхода Юпитера) нет ни одной планеты. Поскольку неба тоже нет, то не так обидно  ;D
« Останнє редагування: 09 Лютого 2019, 14:28:11 від Chepurny »
Записаний

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3238
  • Подяк: 1078
Re: Всякая нумеристика
« Reply #31 : 20 Березня 2019, 08:24:20 »
. - .

Сегодня около полуночи Солнце пройдет формальную точку весеннего равноденствия (склонение=0). Время прятать обогревательные приборы!
Записаний
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7148
  • Подяк: 667
Re: Всякая нумеристика
« Reply #32 : 20 Березня 2019, 13:59:05 »
. - .

хіба?  :hz:
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5924
  • Подяк: 209
Re: Всякая нумеристика
« Reply #33 : 20 Березня 2019, 14:17:46 »
. - .

В Стеларіумі, якщо виставити Екліптику та Екватор як J2000, то момент рівнодення виходить якраз в 4:20 UTC (6:20 по Києву).


(в астро-епохах не орієнтуюсь  :shuffle:)
Записаний

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3238
  • Подяк: 1078
Re: Всякая нумеристика
« Reply #34 : 20 Березня 2019, 14:52:39 »
. - .

Значит обогреватели до завтра не прячьте!   :)
Записаний

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3238
  • Подяк: 1078
Re: Всякая нумеристика
« Reply #35 : 07 Грудня 2019, 19:27:09 »
. - .

Юпитер наконец-то достиг самого низкого склонения; теперь у него начался 6-и-летний подъем.  Сатурн был там же в прошлом году. Теперь все планеты-гиганты находятся на подъеме. Момент безусловно чисто формальный, но все равно приятно.
« Останнє редагування: 07 Грудня 2019, 19:43:02 від Chepurny »
Записаний
Подякували

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3976
  • Подяк: 689
Re: Всякая нумеристика
« Reply #36 : 08 Грудня 2019, 06:50:07 »
. - .

Цитувати
Теперь все планеты-гиганты находятся на подъеме.
О! Есть повод  ;D
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4259
  • Подяк: 1089
  • Этот форум самый лучший!
Re: Всякая нумеристика
« Reply #37 : 08 Грудня 2019, 19:08:40 »
. - .

Да уж, очень обнадеживающе звучит. Прям как речь Пу :D.
Для планет куда более важно, что сейчас Уран поднимается почти на 60 грд, что даёт возможность не только попытаться уловить намёк на детали на диске, но также поохотиться за его спутниками в трубу от 250мм и выше.
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5646
  • Подяк: 140
Re: Всякая нумеристика
« Reply #38 : 10 Грудня 2019, 09:24:42 »
. - .

Цитувати
Теперь все планеты-гиганты находятся на подъеме.
О! Есть повод  ;D

Aga, пора начинать ;)
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
We can’t step aside while gravitation waves washing out the universe foundation!

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3238
  • Подяк: 1078
Re: Всякая нумеристика
« Reply #39 : 22 Грудня 2019, 13:31:54 »
. - .

А солнышко то сейчас уже на целую угловую секунду выше по склонению, чем было утром  :clever:  ;D   
Точка зимнего солнцестояния формально пройдена, началось движение к весне. А это еще один повод  :beer:   
Записаний