Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
09 Грудня 2019, 07:35:20

Увійти

google


Автор Тема: Долл-Кірхем 400мм 1:17  (Прочитано 14530 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1769
  • Подяк: 3028
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #20 : 02 Березня 2018, 21:29:16 »
. - .

Ярославе, маса нормальної ферми часом більша ніж труби. З карбоніуму намотають нехай, це навіть і в Україні можуть зробити.

Ферму я сам зварю, трубу - ні.

... все одно не здамся.

Це щось типу... зайшов я на рибний форум. Питаю: як в нас у ставку краще окуня половити. А мені: який окунь, тут такий сазан ловиться  ;D
Записаний
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6848
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #21 : 02 Березня 2018, 21:34:03 »
. - .

Прикинув що при такому фокусі параболи  діагоналка 50мм винесе вбік фокальну площину на 244мм, а 60мм на 293мм. Це для осьового пучка.
Що ще треба?
Для планетника з його мікрополями діаметр труби можна взагалі на 10мм більше від дзеркала зробити.
Ти не зрозумiв, хлопець пiдсiв на оптику, прохання не заважати :rofl:
то нехай площину типу Б натре(діагоналку)))) надовго вражень вистачить :)


"Бе", "бе"...еее. Не,вiн хоче на дифракцiйну крапку медитувати...  :gigi:  В один до вiмнадцяти долл вона така "жирна", "кругла"...
з барлухою така сама буде, звісно. 
Але такі Доли несуть тяжку долю :) при юстуванні. З таким фактором збільшення на вторинці механіка має бути сильна, щоб та вторинка нікуди не тікала.  Бо чуть рухне - і блямби будуть
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6848
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #22 : 02 Березня 2018, 21:35:12 »
. - .

Ярославе, маса нормальної ферми часом більша ніж труби. З карбоніуму намотають нехай, це навіть і в Україні можуть зробити.

Ферму я сам зварю, трубу - ні.

... все одно не здамся.

Це щось типу... зайшов я на рибний форум. Питаю: як в нас у ставку краще окуня половити. А мені: який окунь, тут такий сазан ловиться  ;D
зроби на кінці труби збоку місце для фокусера :) на параболу там перетерти недовго буде.
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1769
  • Подяк: 3028
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #23 : 02 Березня 2018, 21:39:50 »
. - .

Прикинув що при такому фокусі параболи  діагоналка 50мм винесе вбік фокальну площину на 244мм, а 60мм на 293мм. Це для осьового пучка.
Що ще треба?
Для планетника з його мікрополями діаметр труби можна взагалі на 10мм більше від дзеркала зробити.
Ти не зрозумiв, хлопець пiдсiв на оптику, прохання не заважати :rofl:
то нехай площину типу Б натре(діагоналку)))) надовго вражень вистачить :)


"Бе", "бе"...еее. Не,вiн хоче на дифракцiйну крапку медитувати...  :gigi:  В один до вiмнадцяти долл вона така "жирна", "кругла"...
з барлухою така сама буде, звісно. 
Але такі Доли несуть тяжку долю :) при юстуванні. З таким фактором збільшення на вторинці механіка має бути сильна, щоб та вторинка нікуди не тікала.  Бо чуть рухне - і блямби будуть
:hz: вторичка то сферична, чому так?
Записаний
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6848
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #24 : 02 Березня 2018, 21:46:04 »
. - .

:hz: вторичка то сферична, чому так?
бо вона не буде нахилятися навколо свого центру кривизни. Просто вбік зміститься, наприклад, і все.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6848
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #25 : 02 Березня 2018, 21:55:16 »
. - .

хоча.. прикинув. поперек вісі зміщення на 0.5мм в принципі не сильно спотворить зображення.

А от нахил на 0.05 градуси вже спотворить.  Це нахил десь 0.044мм на краю вторинки.
Як її юстувати? мікрометричні головки ставити замість гвинтів? :)  Десь на зовнішньому кільці, яке має нахилятись разом з павуком.
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1769
  • Подяк: 3028
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #26 : 02 Березня 2018, 22:17:18 »
. - .

хоча.. прикинув. поперек вісі зміщення на 0.5мм в принципі не сильно спотворить зображення.

А от нахил на 0.05 градуси вже спотворить.  Це нахил десь 0.044мм на краю вторинки.
Як її юстувати? мікрометричні головки ставити замість гвинтів? :)  Десь на зовнішньому кільці, яке має нахилятись разом з павуком.
Не має у мене всіх цих програм з розрахунками. Але подібний Долл тільки менший, я вже юстував. Дуже швидко і наглядно, вигляд по зорі додаткового юстування навіть не потребував.
Записаний
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM


martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4673
  • Подяк: 70
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #27 : 02 Березня 2018, 23:13:33 »
. - .

Делай что задумал и никого не слушай, они все равно ответят в итоге на все вопросы  ;D

Записаний
Подякували

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3990
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #28 : 03 Березня 2018, 11:00:55 »
. - .

Ньютон 400 мм 1:6 без діагоналки з відкритою фермою , з камерою в головному фокусі - ідеальний варіант для планетної зйомки , на мій погляд .
Переваги :
Простота конструкції .
Мінімум поверхонь , практично одна парабола , яку слід вилизати якомого найкраще .
Відкрита ферма - швидке охолодження , здування приграничного шару з зеркала природним способом , плюс маленький вентилятор по центру .
Мінімальне центральне екранування , при розмірі камери 40-50 мм , воно взагалі прямує практично до нуля .
Відсутність складного юстування .

З недоліків - довжина , але то не проблема , камері пофіг де висіти .
              Візуал відсутній , але можливо пристроїти діагоналку і знімати-ставити її по мірі необхідності .

Якщо я буду робити планетник - то тільки такий . Всі ці Доли , Шмідти і т.п. мають багато проблем , юстування , термостаб , багато поверхонь які беруть участь у створенні зображення ... це відсотки , але ці відсотки перемножуються і в результаті маємо відро , велике класне відро , яке не показує  :)

Як приклад - Павлів ТІС видає шедевральні фото .
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #29 : 03 Березня 2018, 13:23:04 »
. - .

:hz: вторичка то сферична, чому так?
бо вона не буде нахилятися навколо свого центру кривизни. Просто вбік зміститься, наприклад, і все.
Именно так - Доллу по барабану наклоны вторички, но если сместится поперёк оси - тогда глына...
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #30 : 03 Березня 2018, 13:51:07 »
. - .

:hz: вторичка то сферична, чому так?
бо вона не буде нахилятися навколо свого центру кривизни. Просто вбік зміститься, наприклад, і все.
Именно так - Доллу по барабану наклоны вторички, но если сместится поперёк оси - тогда глына...
А, что с ГЗ то делать, более 20кг, механика интересная всплывает ::) В совокупности с удлиняющей вторичкой хорошая скрипка получится.
И подсказать здесь особо нечего. т.к. мало кто ездил на таком. Так потрепаться ради и понаблюдать за мучениями :shuffle: :-X  Молодежь, ну нету шары в этой теме, хоть ты тресни. ;D
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 601
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #31 : 03 Березня 2018, 13:56:50 »
. - .

Ньютон 400 мм 1:6 без діагоналки з відкритою фермою , з камерою в головному фокусі - ідеальний варіант для планетної зйомки , на мій погляд .
Переваги :
Простота конструкції .
Мінімум поверхонь , практично одна парабола , яку слід вилизати якомого найкраще .
Відкрита ферма - швидке охолодження , здування приграничного шару з зеркала природним способом , плюс маленький вентилятор по центру .
Мінімальне центральне екранування , при розмірі камери 40-50 мм , воно взагалі прямує практично до нуля .
Відсутність складного юстування .

З недоліків - довжина , але то не проблема , камері пофіг де висіти .
              Візуал відсутній , але можливо пристроїти діагоналку і знімати-ставити її по мірі необхідності .

Якщо я буду робити планетник - то тільки такий . Всі ці Доли , Шмідти і т.п. мають багато проблем , юстування , термостаб , багато поверхонь які беруть участь у створенні зображення ... це відсотки , але ці відсотки перемножуються і в результаті маємо відро , велике класне відро , яке не показує  :)

Як приклад - Павлів ТІС видає шедевральні фото .
Згадалась стара стаття Four Infamous Telescope Myths у Sky&Telescope, або Гари Сероник - Четыре живучих мифа о телескопах.

Зверніть увагу на розміри діагонального дзеркала 6" планетного ньютона f/9:


Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #32 : 03 Березня 2018, 14:35:19 »
. - .

Опередили... Как раз в работе 180 мм ньютон с 20 мм диагональю...
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #33 : 03 Березня 2018, 15:37:32 »
. - .

Опередили... Как раз в работе 180 мм ньютон с 20 мм диагональю...
Себе делаешь? :shuffle:
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6848
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #34 : 03 Березня 2018, 17:06:40 »
. - .

:hz: вторичка то сферична, чому так?
бо вона не буде нахилятися навколо свого центру кривизни. Просто вбік зміститься, наприклад, і все.
Именно так - Доллу по барабану наклоны вторички, но если сместится поперёк оси - тогда глына...
наоборот. Я просчитал
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6848
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #35 : 03 Березня 2018, 17:08:26 »
. - .

Опередили... Как раз в работе 180 мм ньютон с 20 мм диагональю...
я выше давал размеры и выносы. 50мм с головой хватит.
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #36 : 03 Березня 2018, 18:42:17 »
. - .

Опередили... Как раз в работе 180 мм ньютон с 20 мм диагональю...
Себе делаешь? :shuffle:
Мне давно пора разоружаться. Нет, этот не себе. Но там будет такое, страшно будет показать. Такой конструкции я не видел ещё нигде. Пока тайна, но автор не я.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1769
  • Подяк: 3028
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #37 : 03 Березня 2018, 19:12:51 »
. - .

Бачу мені знову прийдеться і за Долла, і за Кірхема, і трохи за Максутова віддуваться  ;D
Ще раз повторю, основна задача - планетне фото. Для моєї камери оптимальним буде відносне 1:15-1:20, додаткове скло у вигляді коректорів і барлоу не бажані. А тепер назвіть мені хоч одну схему, яка буде краще або технологічніша Долла за цими параметрами?
Парабола, з камерою у фокусі має більше недоліків, ніж переваг. Плюси: одне зеркало і нескладне юстування - погоджуюсь; але мінуси: складна заміна фільтрів, нагрівання камери, довга труба, необхідність барлоу, складність фокусування.

А тим часом, сьогодні вирізав заготовку для пробніка на вторичку із ЛК-7 діаметром 96мм і навіть встиг пришліфувати їх одне до одного з потрібним радіусом кривизни  :SLA:
так що "льод тронувся" і тепер не зупинете  :rotate:

... і якби я передумав і зробив Ньютона, я б потім жалкував і думав, заглядаючи в окуляр, а як би це виглядало у Долл  ;)  Час покаже, помилився я чи ні, я вмію визнавать свої помилки. І як казав Серьога, радіус вже є (буде), а переробить еліпс на параболу не так і страшно
« Останнє редагування: 03 Березня 2018, 19:19:03 від clavutich »
Записаний
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #38 : 03 Березня 2018, 19:55:57 »
. - .

Да нормальная схема, главное механикой предусмотреть точную поперечную установку вторички. С почином? Полирит ещё нужен?
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1769
  • Подяк: 3028
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #39 : 03 Березня 2018, 20:21:19 »
. - .

Да нормальная схема, главное механикой предусмотреть точную поперечную установку вторички. С почином? Полирит ещё нужен?
Дякую! Поліріт ще є, на вторичне вистачить, а далі видно буде.
Записаний
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM