Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 11:15:13

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Diskus]

Хіба складно зробити два павука і при необхідності міняти? Можна і не вночі, а вдень спокійно.

По крайній мірі це простіше ніж аматору без досвіду боротись з двома оптичними поверхнями , одна з яких парабола 418 мм.
Зробити таку параболу з якістю як для планет не кожен оптик візьметься .
Але я теж колись не вмів виготовляти монтування , та за 15 років чогось навчився
Будемо надіятись що його шлях буде не таким довгим і тернистим .

[Naboka Igor]

Хіба складно зробити два павука і при необхідності міняти? Можна і не вночі, а вдень спокійно.

По крайній мірі це простіше ніж аматору без досвіду боротись з двома оптичними поверхнями , одна з яких парабола 418 мм.
Зробити таку параболу з якістю як для планет не кожен оптик візьметься .
Але я теж колись не вмів виготовляти монтування , та за 15 років чогось навчився
Будемо надіятись що його шлях буде не таким довгим і тернистим .

Я наприклад зі своєю параболою пасанув і віддав Сергію на доведення. Коли мене в темі запитали, як я буду її тягати на поліровці руками, відповіді реально не було. А уявити ретуш такоi блямби в системі, взагалі складно.

Подякували

2 :Diskus, Konstantin

[Stalker]

Ярославе, маса нормальної ферми часом більша ніж труби. З карбоніуму намотають нехай, це навіть і в Україні можуть зробити.

Ферму я сам зварю, трубу - ні.

... все одно не здамся.

Це щось типу... зайшов я на рибний форум. Питаю: як в нас у ставку краще окуня половити. А мені: який окунь, тут такий сазан ловиться 

зроби на кінці труби збоку місце для фокусера на параболу там перетерти недовго буде.

Ярослав! Серый дело гутарит 100%! "... Долл - Долл - ом,  а коня привязывай!..." Раз решил Долла ваять,
Let it be, но не ставь себе сроки! Я тебе уже писал в ЛС - "Все, что важно, не бывает срочно. Все, что срочно - только суета." Это не я сказал. Это мудрый — Сян-Цзы в книге "От срочного к важному" написал. Твой проект, не терпит суеты! Делай так, чтобы можно было откатить на другую систему, и ГУРУ - успокоятся
ЧР - сделали, сделаем и оправы, и реечный фокусер, и ... все что нужно!
Твое упорство напоминает мне - меня, 50 лет назад
Я левша, и мне как то сказали - "ты не сможешь научиться играть на гитаре ...",
а я "глупый" послушался и закончил музыкалку с игрой как все - "под правую",
и мучался вопросом - а надо ли было?
Надо! Теперь я еще и правшой стал. Пусть  - на правую руку, но я ведь еще и левша!
Три оптику!, а за механику пока есть кому думать! Вон сколько 先生 в теме

[Journeyman]

Я левша, и мне как то сказали - "ты не сможешь научиться играть на гитаре ...",
а я "глупый" послушался и закончил музыкалку с игрой как все - "под правую",
и мучался вопросом - а надо ли было?

Как же хорошо, что Хендрикса никто в музыкалку не отдал и он просто переставил струны снизу вверх!

Любой совет или рекомендация должны начинаться с выяснения потребностей (основа техники продаж ). Всем известно, что телескопостроители и прочие "пациенты" делятся на два типа: тех, кто строит телескоп, чтобы наблюдать и тех, кого таращит сам процесс. Первый подход выбирают в случае когда готовое решение, либо не по карману, либо отсутствует на рынке. Со вторым и так всё ясно.

Если у Ярослава выраженный второй случай, к чему тут Ньютоны и прочие очевидные пути? Да пусть хоть счифспигглер натирает! Если так, искренне желаю удачи в этом деле!

Относительно дискуссий на тему механики вспомнилось изящное решение с консольным креплением вторички (кстати, тоже Долл). Понятно, что консоль зло, но только в том случае, если расчёту её жёсткости не уделено должного внимания.

Подякували

3 :Konstantin, clavutich, Stalker

[POL]

Вот я тоже вспомнил эти телескопы. Я не ставлю под сомнения соображения наших светил телескопостроения, но неужели итальянцы делают бесполезные вёдра, а другие такие дураки что покупают их за бешеные деньги? Наверняка оно у них работает, и запас жесткости в случае фермы из подобных элементов был бы значительным...

Подякували

1 :clavutich

[Олег Малий]

Вот я тоже вспомнил эти телескопы. Я не ставлю под сомнения соображения наших "светил телескопостроения", но неужели итальянцы делают бесполезные вёдра, а другие такие дураки что покупают их за бешеные деньги? Наверняка оно у них работает, и запас жесткости в случае фермы из подобных элементов был бы значительным...

Ну, если clavutich располагает теми же станками, приборами, материалами и технологиями, что и Officina Stellare, то тогда нет никаких проблем... 

[Journeyman]

Вот я тоже вспомнил эти телескопы. Я не ставлю под сомнения соображения наших "светил телескопостроения", но неужели итальянцы делают бесполезные вёдра, а другие такие дураки что покупают их за бешеные деньги? Наверняка оно у них работает, и запас жесткости в случае фермы из подобных элементов был бы значительным...

Ну, если clavutich располагает теми же станками, приборами, материалами и технологиями, что и Officina Stellare, то тогда нет никаких проблем... 

У оффицины оптика частенько совсем не итальянская...

[POL]

Ну, если clavutich располагает теми же станками, приборами, материалами и технологиями, что и Officina Stellare, то тогда нет никаких проблем... 

Это некий Lazzarotti optics, поскромнее Officina Stellare. Спроектированы и сделаны лично (по его словам) неким Паоло Лазаротти около 10-15 лет назад.

[Олег Малий]

POL,
мабуть я немного не понял.

1. если "бесполезные вёдра, а другие такие дураки что покупают их за бешеные деньги" - то это таки Officina Stellare;
2. если Paolo Lazzarotti - то мабуть тут не подходит фраза "бешеные деньги";

[Journeyman]

1. если "бесполезные вёдра, а другие такие дураки что покупают их за бешеные деньги" - то это таки Officina Stellare;

Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно...

Относительно технологических возможностей clavutich-а, к чему же такой скептицизм? Лично мне не известен ни один человек, который родился бы с обрабатывающим центром, тонной дюрали и ситалла, шлифовальным станком и скиллом 80-го уровня, чтобы всем этим достойно воспользоваться. "Дорогу осилит идущий" - раз уж вспоминали классиков, а там гляди и юкраина стеллары появятся...

[Олег Малий]

1. если "бесполезные вёдра, а другие такие дураки что покупают их за бешеные деньги" - то это таки Officina Stellare;

Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно...

Относительно технологических возможностей clavutich-а, к чему же такой скептицизм? Лично мне не известен ни один человек, который родился бы с обрабатывающим центром, тонной дюрали и ситалла, шлифовальным станком и скиллом 80-го уровня, чтобы всем этим достойно воспользоваться. "Дорогу осилит идущий" - раз уж вспоминали классиков, а там гляди и юкраина стеллары появятся...

Дело тут не в скептицизме, а в том, что лично я не вижу необходимости ветвить тему, вспоминая заслуги итальянских оптиков.

Дополнительно поясню мои слова, которые я писал без скептицизма: "Если бы clavutich взять и перенести на производственные площади Officina Stellare, то вероятность изготовления качественного 415 мм ДК возросла бы в разы".

P.S. С clavutich я лично не знаком, а поэтому не могу судить о его технологических талантах и способностях.
Может он и сделает тот 415 ДК на высоком оптико-техническом уровне...
А может таки послушает украинских оптиков и пойдёт по более простому и более вероятно качественному пути, который Дискус предлагает.

[clavutich]

Ого  ну і накатали! Дякую за інтерес і поради! Вибачте але всім
відповісти проблематично буде, тому ще раз в загальному:
1. Доводити , що Ньютон це найбільш універсальний інструмент не
потрібно, я з цим погоджуюсь на 100%.
2. Стверджувати, що найкращий планетний астрограф, це парабола з камерою в
фокусі - безпідставно... і спірно.
3. Долл, при однакових параметрах, простіший за Ньютон у виготовленні
(мається на увазі оптика) та й в механіці проблем не бачу.
... от що ще цікаво, якщо в телескопах Лазаротті, вторинне зеркало на такій консолі нормально працює, то чому на "фермі" будуть проблеми з юстуванням 
Далі, все буду робить власноруч, це ж цікаво, та й бюджет обмежений... думаю справлюсь.

А тим часом продовжував ці дні працювати над вторинним зеркалом. Пробнік і деталь відшліфував до F800 включно, все пройшло нормально, подряпин не наловив, фокус розрахунковий.
Потім залив каніфоле-рециновий(касторочний) полірувальник під пробнік. Далі була поліровка пробніка, десь півтори години. Хорошу сферу поки не добився, фігура чуть в параболоїді. Ну і залив такий же полірувальник, тільки під деталь. Завтра продовжу 
Питання, мабудь до Едварда: чому рецинові полірувальники, в мене, довго "входять" в роботу? Тобто я хвилин пять "рву край" а вже потім процес стабілізується. В чому можить буть причина. Якщо полірувальник розигріваю в теплій воді - все нормально. Температура в приміщенні близько 20 градусів. Думав, що твердий полірувальник, але з мяким ситуація та ж сама 

Подякували

3 :Brahman, AR81, Олег Малий

[POL]

Олег, мне интересна эта тема и мне хочется понять где истина, на сколько утопическая идея: имея ровные руки и поддержку ребят с очень ровными руками делать механику для такого телескопа. Пример мною был приведен что бы показать, что такое уже делалось любителями, еще и в гораздо более экстремальном исполнении.
Этот итальянец продавал свои телескопы. Цену не помню, но она была таки неприлично высокой

[Stalker]

Вот я тоже вспомнил эти телескопы. Я не ставлю под сомнения соображения наших "светил телескопостроения", но неужели итальянцы делают бесполезные вёдра, а другие такие дураки что покупают их за бешеные деньги? Наверняка оно у них работает, и запас жесткости в случае фермы из подобных элементов был бы значительным...

Ну, если clavutich располагает теми же станками, приборами, материалами и технологиями, что и Officina Stellare, то тогда нет никаких проблем... 

Интересно, чем располагал молодой Дмитрий Дмитриевич, когда делал свои шедевры?
И за что ему звания и награды вручали?

[Stalker]

Ярослав! Пока ГУРУ выясняют истину, встречай маленькую ЧП для своего проекта. (только не ту что для EQ-2 ) + бонус! (может пригодится).
Если не пригодится (бонус), отправь И.Н.

Подякували

2 :clavutich, Brahman

[clavutich]

Ярослав! Пока ГУРУ выясняют истину, встречай маленькую ЧП для своего проекта. (только не ту что для EQ-2 ) + бонус! (может пригодится).
Если не пригодится (бонус), отправь И.Н.

Величезне Дякую  і за бонус теж 

знайшов я сайт Лазаротті, так там на головній сторінці, однією з переваг є менший вплив юстування ніж у Ньютона, тим більш що в цих "гладіолусів" збільшення на вторичному, ще більше.
http://www.alpineastro.com/LAZZAROTTI/Lazzarotti_Home.htm
"Note that a D-K f/25 optical system is much easier to use thanks to a far higher tolerance to misalignment of the mirrors than any SCT, Newtonian, or  RC system working at f/10 will allow."

[Олег Малий]

Олег, мне интересна эта тема и мне хочется понять где истина, на сколько утопическая идея: имея ровные руки и поддержку ребят с очень ровными руками делать механику для такого телескопа. Пример мною был приведен что бы показать, что такое уже делалось любителями, еще и в гораздо более экстремальном исполнении.
Этот итальянец продавал свои телескопы. Цену не помню, но она была таки неприлично высокой

Маловато информации о ДК от Paolo Lazzarotti.
Я нашел тему за середину 2006 Gladio 315 Dall-Kirkham.

[Огарков Сергей]

Примечательно, что как только кто-то начинает на форуме строить что-то более-менее значимое по апертуре, то советов сыпется столько, что уже начинаешь и сомневаться в правильности выбранного пути... Когда мы с Иваном строили его 360-мм разборной ньютон, то он тоже обжегся на этом, и когда спросил меня как будем делать тот или иной узел, я ему сказал - включаем собственные мозги и никого не слушаем! Так появились 3 ноу-хау, одна из них касалась юстировки верхнего узла фермы изменением длины трубок. Когда Игорь Набока строил свой "ньютон", кто-то видел тему-зародыш? Нет... Только постфактум - роды приняты, инструмент в строю. Вот пожалуй хочется Ярославу пожелать тоже меньше слушать, а точнее - больше фильтровать. Брать только реально нужные советы, отсеивая ненужное. Ты на правильном пути - пробник, вторичка. Все идет по плану, все у тебя получится.

Подякували

2 :Вадим, clavutich

[Серега]

главное строителя не путать, Серега. ты несколько раз сказал что поперечное смещение вторички наиболее опасно, хотя это далеко не так, что подтверждают не только расчеты но и простая логика.

[Naboka Igor]

Когда Игорь Набока строил свой "ньютон", кто-то видел тему-зародыш? Нет... Только постфактум - роды приняты, инструмент в строю.

Вообще-то она началась с обдирки, под сливкой. Не блокировалась и сейчас открыта.
Я очень благодарен всем, кто советовал и "критиковал", все анализировалось и фильтровалось под определенные  возможности. И еще был ряд благоприятных условий для быстрой реализации, возможность достать практически дармовое железо и очень оперативная помощь от трех Сергеев по оптике и механике. Такое, очень редко складывается в одну кучу.
Но тем не менее, большие проекты очень сложны в реализации, большой риск получить памятник, который психологически потом очень сложно переделывать.
Ярослав, в любом случае, желаю удачи в реализации рабочего телескопа!

Подякували

1 :clavutich