Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Грудня 2019, 03:40:43

Увійти

google


Автор Тема: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1  (Прочитано 1466 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1472
  • Подяк: 56
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #20 : 10 Грудня 2018, 21:34:25 »
. - .


Крім того є інші специфічні завдання де потрібна велика швидкість переміщення ,та велика точність позиціонування .Не малі діти - здогадаєтесь :)
Напишіть мені «малій дитині» в приват, що мається на увазі.
Записаний

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #21 : 10 Грудня 2018, 21:57:38 »
. - .


Крім того є інші специфічні завдання де потрібна велика швидкість переміщення ,та велика точність позиціонування .Не малі діти - здогадаєтесь :)
Напишіть мені «малій дитині» в приват, що мається на увазі.
Наприклад пристрій який може захопити в приціл якусь літаючу чи повзаючу хреновину , супровождувати її , та видавати координати з точністю 1 см на відстані 1 км .
Записаний
Подякували

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1716
  • Подяк: 166
  • Самое непостижимое в мире - то, что он постижим.
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #22 : 10 Грудня 2018, 23:31:04 »
. - .

А почему для решения технических вопросов не использовались композитные материалы типа карбона. Почему не использовать, к примеру, элементы из титана в местах посадки оптики? Ну я навскидку спросил, подробностей ведь мы не узнаем-коммерческая тайна ведь,  а может и патент. Насколько оно сложно? Ведь в рамках цены проекта это, возможно, не такие и большие траты.

Еще только вот дошло число-точность ведения. Оно просто дикое для меня и не укладывается в голове-одна десятая секунды, ведь нет ошибки ж? Это все заслуги Direct Drive Motor?
« Останнє редагування: 10 Грудня 2018, 23:44:50 від Alone_Ghost »
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6853
  • Подяк: 535
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #23 : 11 Грудня 2018, 01:31:44 »
. - .

Веталь, карбоны и титаны тут не нужны. Стал бы вопрос сделать все легче по массе - тогда да. Но тут ограничений не было.
И это. Какой ТКЛР у карбона(композитного материала, а не углеродных волокон)? ;)
Записаний

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3748
  • Подяк: 577
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #24 : 11 Грудня 2018, 10:30:52 »
. - .

Я для своей оправы планирую использовать стеклотекстолит, его ТКЛР практический такой же, как у стекла К8. Стеклопластиковые трубы с металлическими кольцами-вставками в местах сосредоточенных нагрузок тоже, имхо, неплохой вариант.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов
Подякували


Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #25 : 11 Грудня 2018, 11:04:45 »
. - .

Точність ведення це технологія прямого приводу .
Енкодер фірми Renishaw має біля 30000000 відліків на оберт . Він і визначає точність ведення та позиціонування .
Щодо полегшення-  то це не космос , тут вага не важлива .
Для космосу будемо боротись за кожен грам .
Записаний
Подякували

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #26 : 01 Листопада 2019, 12:07:54 »
. - .

Питання теоретикам- яку зоряну величину можна витягти фотографічно з телескопу 300/300 при витримці 1 сек
?Центральне екранування біля 35% по діаметру . Або   підскажіть як це порахувати, бо я вже старий і тупий.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6915
  • Подяк: 507
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #27 : 01 Листопада 2019, 17:06:31 »
. - .

Залежить від квантової ефективності матриці і розміру пікселя
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3748
  • Подяк: 577
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #28 : 01 Листопада 2019, 17:15:50 »
. - .

Цитувати
Або   підскажіть як це порахувати, бо я вже старий і тупий.
Я теж ;D Але я впевнений, що ще треба знати:
К пропускания телескопа (учитывающий, кроме экранирования,  потери при отражении и прохождении света через стекло), квантовый выход приёмника в том канале, в котором мы в собираемся оценивать проницание,
яркость фона неба, при котором мы собираемся "теоретично витягти".
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7744
  • Подяк: 2677
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #29 : 01 Листопада 2019, 17:59:57 »
. - .

А відповідь від практика?
Найпростіше, зняти ділянку, тим самим обладнанням, з того самого місця де буде використовуватися і визначити фактичну.
І не думаю, що на одній секунді, видасть чудо.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2888
  • Подяк: 1200
  • Be free!
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #30 : 01 Листопада 2019, 18:08:41 »
. - .

Формула Штаймаера, тьфу ти Баума  ;D (вона гарна тим що працюе для електронних детекторiв, фотоплатiвки i т.д.):
m=3.75+0.5mf+2.5lg×[dD(1-k)×sq(nt/t*)×sq(1+ni/nf)]
Вона враховуе все: iструментальний шум, яркiсть фона, экспозицiю i т.д.
Дивись: АJ60, N°1(1224), p.24 (1955)
для того щоб отримати вiрний результат треба знати (досить точно) кучу параметрiв, Iгор точно каже - легше зняти :shuffle:
Останний раз я ii використовував для розрахунку проникноi здатностi астрографа у дипломнi роботi ;) . Вийшло досить точно, особливо коли знаеш вiдповiдь  :gigi:
П М формула Штаймаера працюе тiльки для Раiси
« Останнє редагування: 01 Листопада 2019, 18:46:07 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #31 : 01 Листопада 2019, 18:33:06 »
. - .

А відповідь від практика?
Найпростіше, зняти ділянку, тим самим обладнанням, з того самого місця де буде використовуватися і визначити фактичну.
І не думаю, що на одній секунді, видасть чудо.
Це мій улюблений спосіб , але телескоп тю-тю ... поїхав . А прикинути треба , хоча-б порядок .
Записаний

astrOleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 816
  • Подяк: 201
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #32 : 01 Листопада 2019, 18:36:53 »
. - .

Двадцяту зоряну мабуть потяне :hz:
Записаний

 Маска Бахтінова
     Колонна    Лазерна порізка метала
 Дорогу осилит идущий SW Dob10

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #33 : 01 Листопада 2019, 18:37:38 »
. - .

Цитувати
Або   підскажіть як це порахувати, бо я вже старий і тупий.
Я теж ;D Але я впевнений, що ще треба знати:
К пропускания телескопа (учитывающий, кроме экранирования,  потери при отражении и прохождении света через стекло), квантовый выход приёмника в том канале, в котором мы в собираемся оценивать проницание,
яркость фона неба, при котором мы собираемся "теоретично витягти".
Я старіший ))
11 оптичних поверхонь , просвітлені , одна дзеркальна .
Приймач з найбільшою квантовою ефективністю який доступний на ринку в розумних межах
Записаний

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #34 : 01 Листопада 2019, 18:38:33 »
. - .

Двадцяту зоряну мабуть потяне :hz:
За 1 секунду ? Мабуть ні ...
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2888
  • Подяк: 1200
  • Be free!
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #35 : 01 Листопада 2019, 18:41:17 »
. - .

Якщо експозицiя буде така, що рееструеться фон, то проникна, залежить лише вiд фокусноi вiдстанi. Свiтлосила лише обмежуе експозицiю(тобто вплива на час накопичування квантiв). Якщо нiчого не змiнилось ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #36 : 01 Листопада 2019, 18:42:27 »
. - .

Можна спростити завдання ,на гуглдиску є кадри з витримкою 0,1 сек , М13 .
Можна оцінити проникність і апроксимувати яка буде при 1 сек ?
https://drive.google.com/drive/folders/1NCe_OlVH5ZLFdx76Emp0zm38Z7TYMcwt?usp=sharing
Записаний

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #37 : 01 Листопада 2019, 18:44:30 »
. - .

Якщо експозицiя буде така що рееструеться фон, то проникна залежить лише вiд фокусноi вiдстанi. Свiтлосила лише обмежуе експозицiю(тобто вплива на час накопичування квантiв). Якщо нiчого не змiнилось ;)
Друже , я це все читав , і формулу видів , але сам прикинути не можу , внаслідок старческого отупіння , тому прошу помочі
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2888
  • Подяк: 1200
  • Be free!
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #38 : 01 Листопада 2019, 18:47:51 »
. - .

19m вистачить? Нажаль не знайшов номограми для 1:1...що ти твориш? :gigi:
хоча формула(зпрощена) дае 16m, малувато буде...
« Останнє редагування: 02 Листопада 2019, 19:01:05 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3991
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескоп Зоннефельда Д-300 мм , світлосила 1:1
« Reply #39 : 01 Листопада 2019, 18:49:36 »
. - .

19m вистачить? Нажаль не знайшом номограмми для 1:1...що ти твориш? :gigi:
Вистарчить 16 , але за 1 сек .
Записаний