Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Грудня 2019, 17:16:02

Увійти

google


Автор Тема: Вибір окуляра  (Прочитано 894 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Вибір окуляра
« : 09 Жовтня 2019, 13:53:16 »
. - .

Доброго дня.
Придбала телескоп Sky-Watcher BK 1149EQ2.(D-113mm,F-900mm).
До нього в комплекті були два окуляри 25мм та 10мм.
Поки що немає можливості винести телескоп за межі квартири, тому всі спостереження проводились на балконі (добре що ліхтарів багато не має), використовувала тільки лінзу 25мм.
З лінзою 10мм та з поєднанням лінзи Берлоу, приємно спостерігати за місяцем.
Думаю придбати нову лінзу Берлоу, та окуляри.

На картинці вирахувала яке збільшення при яких окулярах.
Зупинилась на 12мм окулярі, та лінза Берлоу Celestron Omni 2x, 1.25"


Прочитавши багато інформації, та за допомогою астрономічного калькулятора я, здається, зрозуміла які мені потрібно окуляри, але хочеться дізнатися думку професіоналів)

« Останнє редагування: 09 Жовтня 2019, 15:27:53 від Yevheniia »
Записаний

Огарков Сергей

  • Online Online
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Вибір окуляра
« Reply #1 : 09 Жовтня 2019, 14:53:40 »
. - .

Здесь скорее всего нужно не окуляры менять, а монтировку. При увеличениях больше 100х на этой монти... все будет дрожать как осиновый лист на ветру. Все-таки дина трубы 90 см - плечо от касания окуляра порядка 45 см - а это уже много для ЕКУ-2.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #2 : 09 Жовтня 2019, 15:04:25 »
. - .

Менять монтровку? А это как?)
Телескоп не шатается. Крепко стоит. Немного поначалу шатался как только смотрела в него, но сейчас такого не замечала.

Перепутала модель телескопа, у меня Sky-Watcher 1149EQ2.
« Останнє редагування: 09 Жовтня 2019, 15:08:59 від Yevheniia »
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #3 : 09 Жовтня 2019, 15:32:56 »
. - .

...З лінзою 10мм та з поєднанням лінзи Берлоу, приємно спостерігати за місяцем.
Думаю придбати нову лінзу Берлоу, та окуляри...
Добрый день.
Вы написали, что использовали линзу Барлоу. Какой кратности эта линза?
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #4 : 09 Жовтня 2019, 15:33:47 »
. - .

2х линза Барлоу
Записаний


Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #5 : 09 Жовтня 2019, 15:37:29 »
. - .

Тогда зачем вы планируете еще одну линзу барлоу 2х?
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #6 : 09 Жовтня 2019, 15:43:08 »
. - .

Поменять ее на более качественную. В обзорах указано что Барлоу и окуляры что идут вместе с телескопом среднего качества и при возможности их желательно заменить. Старую Берлоу планирую использовать с новой 2х, чтобы получилась 3х.
Записаний

astrOleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 814
  • Подяк: 201
Re: Вибір окуляра
« Reply #7 : 09 Жовтня 2019, 15:50:01 »
. - .

2x i 2x буде 4х. Може краще купити відразу Барлоу 4х, а цю продати. А взагалі для чого так розганяти телескоп. 2D більш ніж достатньо.
Записаний

 Маска Бахтінова
     Колонна    Лазерна порізка метала
 Дорогу осилит идущий SW Dob10

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #8 : 09 Жовтня 2019, 15:53:30 »
. - .

Есть такой момент, что комлектные окуляры и линза Барлоу невысокого качества.
В связи  с тем, что у вас телескоп невысокой светосилы (900 / 114 = 7,8), то, на первое время и их хватит. Конечно, если у вас есть возможность потратить средства на окуляры лучшего качества, то можете сделать это. Но, для начала вам необходимо ознакомиться с видами увеличений (равнозрачковое, дипскайное, проницающее, разрешающее). И тогда под нужные значения для вашего телескопа  комплектовать окуляры и Линзу барлоу. Можно, конечно обойтись только окулярами, но тогда для окуляров небольшого фокусного расстояния нужно будет брать  окуляры с большим выносом зрачка. По поводу кратности линзы Барлоу, Олег вам правильно написал. Но, сначала необходимо определиться с фокусными расстояниями окуляров под разные виды увеличений. Можно было бы вам рассчитать нужные фокусные расстояния. Но, раз уж вы вошли в тему, предлагаю вам это сделать самостоятельно и написать в этой теме.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #9 : 09 Жовтня 2019, 15:56:40 »
. - .

Судя по видео, с 11 минуты, если две 2х линзы Барлоу соединить то будет 3х
А если с Барлоу выкрутить линзоблок и вкрутить в окуляр, то получится окуляр с 1,5х
 
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #10 : 09 Жовтня 2019, 16:01:25 »
. - .

Судя по видео, с 11 минуты, если две 2х линзы Барлоу соединить то будет 3х
А если с Барлоу выкрутить линзоблок и вкрутить в окуляр, то получится окуляр с 1,5х
Две линзы Барлоу последовательно - это крайний случай :-)  Уменьшение кратности путем выкручивания линзоблока и вкручивания его в окуляр - это можно. Но, не для всех производителей такой фокус может пройти. Проверено мной: Celestron OMNI 2х - да. А вот GSO 3х - нет.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #11 : 09 Жовтня 2019, 16:15:15 »
. - .


Максимальное (2D): 228.00x (с окуляром 3.95мм)
Разрешающее (1.4D): 159.60x (с окуляром 5.64мм)
Большое (1D): 114.00x (с окуляром 7.89мм)
Проницающее (0.7D):    79.80x (с окуляром 11.28мм)    
Среднее (D/2): 57.00x (с окуляром 15.79мм)
Умеренное (D/3): 38.00x (с окуляром 23.68мм)    
Равнозрачковое (D/6): 19.00x (с окуляром 47.37мм)     
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #12 : 09 Жовтня 2019, 16:41:14 »
. - .

Отлично. Теперь составьте, пожалуйста, табличку, в которой будут ваши 2 окуляра 25 и 10 по горизонтали, а по вертикали ЛБ 1.5-2-3. На пересечении укажите ФР, которые будут равны (ФР окуляра) / (х ЛБ). Получив эти значения, вы увидите, что эти 6 комбинаций перекрывают все варианты увеличений. Ну, разве что, кроме равнозрачкового.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #13 : 09 Жовтня 2019, 16:50:23 »
. - .

вот что получилось
Записаний

Slava80

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 288
  • Подяк: 428
  • Kyiv southern suburb
Re: Вибір окуляра
« Reply #14 : 09 Жовтня 2019, 18:27:00 »
. - .

У мене теж колись давно були окуляри 10 та 25мм до телескопу SkyWatcher 130/650 на монтуванні EQ2. Вони зовсім непогані, ними можна для початку користуватися, їх раджу залишити.
Докупити щось типу Celestron Omni 32мм та TMB planetary 6мм або 5мм можна, для розширення лінійки, але сильної необхідності звісно немає. Крім збільшень, звернути увагу варто і на поле зору окулярів, і на якість зображення, тому і пропоную бюджетні але цілком непогані китайські TMB. Якщо є фінанси, подивіться інформацію про лінійку окулярів explore scientific, американські Meade5000 та Meade hd теж відмінної якості, німецькі Baader. Окуляри підбираються під типи об'єктів, які планується спостерігати, і враховувати звичайно діаметр вихідної зіниці потрібно.
От зараз моя лінійка окулярів складається із таких фокусних відстаней: 50мм, 34мм,32мм,25мм, 17мм, 14мм, 13мм, 12.5мм, 9мм, 6.7мм, і 6мм різних оптичних схем. І дві лінзи Барлоу: 2х та 5х. Але в усього різне функціональне призначення, наприклад, для подвійних зірок одні окуляри, для туманностей і зоряних скупчень інші, але це потім прийде, а поки розберіться що на небі цікаво, що в межах досяжності з місця спостереження та можливостей інструменту із тими окулярами, що є.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)

Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4, Arseгnal 7x50.

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #15 : 09 Жовтня 2019, 18:30:25 »
. - .

вот что получилось
Превосходно. Окуляры разных оптических схем имеют разный угол обзора. Я не знаю, какой схемы ваши комплектные. Полагаю, что Плёссл, которые имеют угол обзора около 50о. Следующим шагом будет создание таблички, аналогичной предыдущей, к которой необходимо добавить строку (1), чтобы отразить непосредственные значения ФР используемых окуляров, Получившиеся значения на пересечении столбцов и строк необходимо умножить на 50 и разделить на фокусное расстояние телескопа (50 * ФРок / ФРоб). Вы получите  то поле обзора (в градусах), которое будет видно с использованием данного окуляра или комбинации окуляра и ЛБ. Это была нудная математика.  :gigi: Теперь - творческая часть. В справочниках по небесным объектам смотрим угловой размер этого объекта и сравниваем с получившимся углом обзора. Таким образов, вы будете понимать масштаб изображения и то, какую часть этот объект будет занимать в видимой части неба.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 571
  • Подяк: 54
Re: Вибір окуляра
« Reply #16 : 09 Жовтня 2019, 21:51:55 »
. - .

Оце вже любителі порахувати зібрались  :rofl: а навіщо стільки рахувати?  :gigi:

Найкраща рекомендація:
а поки розберіться що на небі цікаво, що в межах досяжності з місця спостереження та можливостей інструменту із тими окулярами, що є.
бо все ж в кращий окуляр нічого нового (чого не може показати телескоп) не побачити! Просто краща корекція аберацій, тобто менш розмазані зірки до краю та ширше поле зору. Тобто вони можуть дати тільки кращий комфорт і естетику зображення, але можливості телескопа залежать тільки від труби.

Тут скоріше варто буде задуматись про заміну телескопа в першу чергу коли цей вичерпає свої можливості, якщо він таки потрібен ще буде а то може й просто набридне.

Професіонали вже маючи великий досвід і телескопи вирішують наскільки бездоганне зображення хочеться бачити і наскільки багато коштів за нього готові віддати. Ще звертають увагу на зручність використання, але не всім це важливо. Все це приходить з досвідом, а для початку цілком вистачить і того що є, якщо лінза Барлоу не пластикова (зовсім погану краще замінити). А окуляри зазвичай цілком нормальні в комплекті.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.
Подякували

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #17 : 10 Жовтня 2019, 09:17:06 »
. - .

как много информации  :whatthehell:
оказалось что не все так просто, как я думала. купить 12мм Celestron и линзу Барлоу, и "городить" линзы одна в одну для увеличения, оказалось не вариант для нормальных и комфортных наблюдений.
спасибо, буду разбиратся!
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #18 : 10 Жовтня 2019, 09:18:04 »
. - .

Ничего смешного нет в том, что новичок попрактиковался в самостоятельном определении необходимых окуляров. У нас ведь не кружок вязания крючком. Хотя там тоже арифметика нужна. И на простой, казалось бы, вопрос об окулярах к такому же простому телескопу ТС получила советы: 1) Сменить монтировку; 2) Задуматься о смене телескопа. Хотя в этот телескоп еще не успели толком посмотреть. Правильно было написано, что всё придет с опытом и пониманием, что данный инструмент уже не удовлетворяет. И что окуляры с большим полем зрения тоже лучше. Но, они по стоимости будут, как минимум,  половина этого телескопа. Yevheniia написала, что вынести телескоп за пределы квартиры, пока что, нет возможности. Тогда необходимо знать, на какую сторону света ориентирован балкон, чтобы понять, какие объекты (кроме Луны) будут доступны для наблюдения. Полагаю, что не так и много. Если он расположен на юго-запад или запад, то у ТС есть возможность наблюдать 11.11.2019 прохождение Меркурия по диску Солнца (следующее будет в 2032 году) . Тогда ей необходимо приобрести полноапертурный сонечный фильтр. Да, это не самая нужна вещь. Но, для разнообразия ограниченных возможностей в наблюдении, имеет смысл. Конечно, всё это возможно, если позволят погодные условия и у ТС будет достаточно времени для ведения наблюдений. Иначе, инструменты, даже  с большей апертурой, будут просто занимать место и пылится. Чистого неба вам, Yevheniia.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #19 : 10 Жовтня 2019, 09:20:04 »
. - .

как много информации  :whatthehell:
оказалось что не все так просто, как я думала. купить 12мм Celestron и линзу Барлоу, и "городить" линзы одна в одну для увеличения, оказалось не вариант для нормальных и комфортных наблюдений.
спасибо, буду разбиратся!
Если таки есть желание разобраться, ознакомьтесь, пожалуйста с "FAQ по любительской астрономии"
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #20 : 10 Жовтня 2019, 09:48:14 »
. - .

хех, спасибо)))
я понимаю что есть лучше телескопы, и все действительно придет с опытом.
в этого телескопа ограниченные возможности (наблюдения), но я им довольна. и даже когда увидела т.Андроменды серым пятном я очень обрадовалась :rotate:
балкон выходит на восток, а второй на запад.
сейчас наблюдается Сатурн, но из-за плохой погоды и деревьев надо уловить момент.
в планах сумка для транспортировки телескопа.
Записаний

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 571
  • Подяк: 54
Re: Вибір окуляра
« Reply #21 : 10 Жовтня 2019, 11:05:45 »
. - .

Для того щоб пояснити ситуацію з ціною/якістю окулярів.
Всі окуляри схеми Пльосла і інші дешеві схеми типу рекомендованих:
Докупити щось типу Celestron Omni 32мм та TMB planetary 6мм або 5мм можна, для розширення лінійки, але сильної необхідності звісно немає. Крім збільшень, звернути увагу варто і на поле зору окулярів, і на якість зображення, тому і пропоную бюджетні але цілком непогані китайські TMB.
показують приблизно рівня комплектних. Тому такі докупляти практично немає сенсу - замість 12 мм успішно піде й 25 мм + лінза Барлоу. Хіба що брати щось для розширення можливих збільшень, наприклад звичайний Пльосл 32 мм (якийсь дешевий, а не переоцінені Omni Celestron, бо різниця між ними невелика).

Щось краще коштує вже дорожче, наприклад є три серії 60° окулярів, ось один продававсь чи ще й продається на барахолці: Plano DeepSky (в магазинах вони значно дорожче) (там в об'яві є посилання).

Рекомендовані 80°:
Якщо є фінанси, подивіться інформацію про лінійку окулярів explore scientific, американські Meade5000
будуть і ще вдвічі дорожче, але і вони не ідеальні, є значно кращі і відповідно значно дорожчі.

Не стоїть іти на повідку в маркетингу. Краще розуміти що і навіщо вам буде потрібно. І з часом це прийде.

Для початку саме важливе:
а поки розберіться що на небі цікаво, що в межах досяжності з місця спостереження та можливостей інструменту із тими окулярами, що є.

І сонячний фільтр варто купити - подія досить рідкісна, я наприклад мав змогу побачити і проходження Венери перед диском Сонця, а до наступного такого ніхто з нас вже не доживе (добре, що Меркурій хоч трохи частіше проходить).


сейчас наблюдается Сатурн, но из-за плохой погоды и деревьев надо уловить момент.
Вже через пів години після заходу Сонця (більш сприятливий час) можна пробувати дивитись і Юпітер, він правіше і нижче Сатурна.
« Останнє редагування: 10 Жовтня 2019, 11:13:00 від Квазар 3C 273 »
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #22 : 10 Жовтня 2019, 12:26:00 »
. - .

Юпітер, нажаль, закривають дерева, та будинки, потрібно виїзжати за місто.
А з транспорту тільки велосипед)
Фінанси обмежені на придбання окулярів. Тому більш схильна на Celestron (на Алі придбати), або якщо знайдеться б/у хорошої фірми.
Цікавить знаходження різних туманностей, галактик, скупчення зірок і планет звісно ж.

Кожен для себе знайшов ті лінзи, які саме потрібні. Але звісно є фірми на які варто звертати увагу, DeepSky і т.д...
ціни кусаються, хочется щось не дуже дороге і по ціні...
« Останнє редагування: 10 Жовтня 2019, 13:18:59 від Yevheniia »
Записаний

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 571
  • Подяк: 54
Re: Вибір окуляра
« Reply #23 : 10 Жовтня 2019, 14:47:43 »
. - .

Ціни кусаються на дійсно безкомпромісно якісні окуляри від 200$ до 1000$і вже здається є і ще дорожчі.
Тому зупиняються як правило на більш бюджетних варіантах типу того ж DeepSky Plano і ще більш популярних Explore Scientific 82°.

А от фірма сама по собі ні про що не говорить, бо роблять велику кількість від дешевих до дорогих окулярів. Звісно якісь фірми роблять більше дешевого (як Celestron - найдешевша марка в США), а інші більше дорогого (як TeleVue, але і вони також роблять звичайні Пльосли, які будуть найдорожчі з поміж Пльослів). Все вирішує навіть не ціна і не фірма, а оптична схема і точність її дотримання (хороші окуляри роблять з дорогого скла і тому першим при здешевленні його замінюють на дешевше а це вже не та оптична схема і відповідно гірші характеристики).

На прикладі самої розповсюдженої  дешевої схеми Пльосла можна бачити наскільки різна ціна на них буває:
Celestron Omni 32 мм занадто переоцінений, бо це всього лиш звичайний Пльосл;
Celestron 32мм - звичайний Пльосл за звичайною ціною;
дешевий китайський Plossl, 32 мм - якщо не з пластику і просвітлення наче видно то беріть поки є. Але якщо лінзи з пластику, то не варто, а такого багато з Китаю є.
Пльосл стара і одна з самих дешевих схем. Однак вона досить вдала і дешева, тому й зараз масово випускають, хоча короткофокусні зовсім не зручно використовувати. Тому короткофокусний для планет дуже актуально саме приведений раніше ніж звичайний Пльосл, крім того в нього якість корекції краща і поле зору більше - це 3 важливі причини купувати саме такий (він насправді бюджетний варіант). І повертаючись до Пльосла, звичайно і якість виготовлення трохи різна буває, але якщо зроблено зі скла й повністю з просвітленням, то повинні бути нормальні і від дорожчих відрізнити важко буде.

А так серед зовсім дешевих окулярів (до 70$) не зустрічається нічого цікавого (тобто суттєво краще звичайного Пльосла), максимум Пльосл зі встроєною лінзою Барлоу - сумнівне рішення, краще вже доплатити і взяти той що приводив. Хоча зустрічав і один єдиний цікавий окуляр SVBony 10 мм - при смішній ціні в 12$ якість корекції аберацій навіть трохи краща ніж в Пльосла і поле зору вже 60°, але він пластиковий (навіть лінзи. Весь секрет в штампуванні пластику + багато оптичних нюансів) і все ж трохи гірше рекомендованого буде показувати. Тобто цікавий він тільки серед зовсім дешевих і в першу чергу ціною для таких характеристик (а так я зараз ним практично й не користуюсь вже, а спочатку з лінзою Барлоу він для планет мені сподобався більше ніж хороший Пльосл з лінзою Барлоу).

І все ж все це, що позгадував по темі питання, зараз для вас має бути на другому місці. Краще в першу чергу звернути увагу на пропозиції не по темі питання, звичайно в міру необхідності. Це просто наголошення, що окуляри то все ж другорядна справа.

Цікавить знаходження різних туманностей, галактик, скупчення зірок і планет звісно ж.
Галактики і туманності мало які можна бачити в межах міста, а скупчення зірок більш-менш видно.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.

Огарков Сергей

  • Online Online
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Вибір окуляра
« Reply #24 : 10 Жовтня 2019, 15:44:53 »
. - .

Взять комплект МБС-ов 41, 31 и 20 мм, апо-барлуху из ТК-2М - поверьте, по соотношению цена/качество лучшего варианта не найдете. ИМХО.
И этот комплект обойдется примерно в 1000 грн (если есть знакомый токарь).
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3953
  • Подяк: 2596
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Вибір окуляра
« Reply #25 : 10 Жовтня 2019, 15:55:59 »
. - .

Юпітер, нажаль, закривають дерева, та будинки, потрібно виїзжати за місто.
А з транспорту тільки велосипед)
Фінанси обмежені на придбання окулярів. Тому більш схильна на Celestron (на Алі придбати), або якщо знайдеться б/у хорошої фірми.
Цікавить знаходження різних туманностей, галактик, скупчення зірок і планет звісно ж.

Кожен для себе знайшов ті лінзи, які саме потрібні. Але звісно є фірми на які варто звертати увагу, DeepSky і т.д...
ціни кусаються, хочется щось не дуже дороге і по ціні...
Є в мене МБС 14Х (17 мм ситеми Ерфле) проточений під нормальну посадку, можу подарувать безвозмєздно
тим більш як казав один з наших знатоків
14х - полноценный Эрфле. К тому при светосилах порядка 1:5-1:6 8х дает равнозрачковое увеличение, а 14х даст хорошее увеличение по галактикам. А если еще использовать линзу Барлоу 3х, можно получить неплохой спектр увеличений.
Записаний
Астрономія корисна, тому що вона підносить нас над нами самими; Вона показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. Анрі Пуанкаре

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 454
  • Подяк: 1025
  • Одесса, Астродес
Re: Вибір окуляра
« Reply #26 : 10 Жовтня 2019, 17:21:14 »
. - .

Взять комплект МБС-ов 41, 31 и 20 мм, апо-барлуху из ТК-2М - поверьте, по соотношению цена/качество лучшего варианта не найдете. ИМХО.
И этот комплект обойдется примерно в 1000 грн (если есть знакомый токарь).

Сюда еще бы добавил кино объектив Ломо ПФ-6А (зум 18-30mm). Стоит копейки. Если использовать его "наоборот", работает как хороший зум окуляр, с полем побольше чем у МБС-ов (кроме 14х и 12.5х) - на уровне Plossl, градусов 45-50. Но к нему обычная проточка корпуса не подойдет, нужно точить спец переходник на 1.25" - передняя линза имеет диаметр как раз очень близко к 1.25", и надо крепиться за оправу. Единственное неудобство в его использовании - при перезуммировании придется каждый раз подкручивать фокусер телескопа, и надо чтоб был "запас" хода.
« Останнє редагування: 10 Жовтня 2019, 17:29:40 від AYN »
Записаний

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #27 : 10 Жовтня 2019, 18:39:41 »
. - .

за - кино объектив Ломо ПФ-6А интерестно, можно подробности?
имеется  фотоаппарат Смена 35, Ломо, с него ничего нельзя переделать?)
Записаний

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3953
  • Подяк: 2596
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Вибір окуляра
« Reply #28 : 10 Жовтня 2019, 19:09:30 »
. - .

за - кино объектив Ломо ПФ-6А интерестно, можно подробности?
имеется  фотоаппарат Смена 35, Ломо, с него ничего нельзя переделать?)
Ковиряти фотообєктиви то вже кощунство :)
Записаний
Астрономія корисна, тому що вона підносить нас над нами самими; Вона показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. Анрі Пуанкаре

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 454
  • Подяк: 1025
  • Одесса, Астродес
Re: Вибір окуляра
« Reply #29 : 10 Жовтня 2019, 21:11:42 »
. - .

за - кино объектив Ломо ПФ-6А интерестно, можно подробности?
имеется  фотоаппарат Смена 35, Ломо, с него ничего нельзя переделать?)

Со смены навряд ли. Да и нужно ли вам фокусное 40мм.
Насчет Ломо ПФ-6А - широкой передней частью - к фокусеру, в узкую часть смотрите. Что подробней ?  Можно просто приложить объектив к фокусеру и смотреть.   
Проблема в том, что широкая часть не зайдет внутрь трубки фокусера 1.25", и сточить до нужного размера не получится, передняя линза не даст.   Нужно спец переходник изготовить, чтоб крепился за корпус объектива и дальше сужение шло до размера 1.25". Может даст чуть чуть виньетирования. А еще лучше (да и проще наверное) для 2" посадки переделать, добавив чего то до нужного размера. Если у вас 2" посадка в фокусере есть имеет смысл.
Записаний

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #30 : 10 Жовтня 2019, 21:32:36 »
. - .

Спасибо,за объяснения)
Сегодня наблюдала Сатурн, это просто вау!!!
В 10мм маленький, что же будет в 6мм-4мм?)))
Немного трясет при подводке, но не критично, в монтировке муж поставил что-то там для фиксации, получше чем было.
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #31 : 10 Жовтня 2019, 21:52:25 »
. - .

В 10мм маленький, что же будет в 6мм-4мм?)))
Увеличится масштаб изображения, объект станет темнее (помним о размере выходного зрачка). Возможно, добавятся какие-то детали, если позволят условия наблюдения. с 4 мм это будет  предельное увеличение. Дальше будет только расти масштаб, новых деталей не появится. 
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 571
  • Подяк: 54
Re: Вибір окуляра
« Reply #32 : 11 Жовтня 2019, 08:44:58 »
. - .

В 10мм маленький, что же будет в 6мм-4мм?)))
Увеличится масштаб изображения, объект станет темнее (помним о размере выходного зрачка). Возможно, добавятся какие-то детали, если позволят условия наблюдения. с 4 мм это будет  предельное увеличение. Дальше будет только расти масштаб, новых деталей не появится.
Якщо зір нормальний то при збільшеннях окулярів 6,5 - 8 мм буде видно всі можливі деталі для такого телескопа. Є в мене такий же малий телескоп і при більшому збільшенні Сатурн стає тільки тусклішим і розмитішим, що не тільки заважає роздивитись, а й утруднює фокусування (була дуже хороша погода і я хотів порівняти на що здатен невеликий телескоп рядом в таких же умовах, то при 170 крат було реально важко сфокусуватись - велике тускле й розмазане зображення і важко зрозуміти коли воно у фокусі, бо його наче весь час не вистачає! А при 120 крат все чітко і навіть краще видно). Тому з 5 мм окуляром (чи 10 мм + ЛБ) можете тільки Місяць і Марс спробувати дивитись. Я використовую збільшення 170 - 200 крат тільки з 150 мм телескопом і для нього більше буде також погано роздивлятись.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5897
  • Подяк: 196
Re: Вибір окуляра
« Reply #33 : 11 Жовтня 2019, 09:27:49 »
. - .

Yevheniia,
в розділі Аксессуары для наблюдателей  щойно оновив декілька пропозицій по окулярам. Звертайтесь, якщо щось вас зацікавить.
Записаний

Огарков Сергей

  • Online Online
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Вибір окуляра
« Reply #34 : 11 Жовтня 2019, 11:18:45 »
. - .

Мой Вам совет - хотите больше видеть деталей на планет при вашей апертуре - купите биноприставку. Они вообще-то достаточно дорогие, но здесь пробегают переделанные из микроскопной АУ-12, АУ-15 и т.п. по цене до 1000 грн. Поверьте, биноприставка - реально классная вещь. Втянетесь - потом будете менять трубу, монтировку, окуляры, но не биноприставку, если только не разбогатеете и не захотите биноприставку от астропроизводителей.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #35 : 11 Жовтня 2019, 13:23:47 »
. - .

Ознакомилась с биноприставкой, не спорю, двумя глазами приятней смотреть чем одним.
Но, это же надо по два окуляра докупать для неё... :hz:
Может потом, после рюкзака для транспортировки, и может, смены монтировки.
Записаний

Огарков Сергей

  • Online Online
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Вибір окуляра
« Reply #36 : 11 Жовтня 2019, 13:40:39 »
. - .

Ознакомилась с биноприставкой, не спорю, двумя глазами приятней смотреть чем одним.
Но, это же надо по два окуляра докупать для неё... :hz:
Может потом, после рюкзака для транспортировки, и может, смены монтировки.
Приятней? Не просто приятней, но и намного больше деталей видно! Мозг обрабатывает инфу с 2-х глаз одновременно. Вначале просто комфортно, но через 15-20 секунд - как пелену снимают с изображения - и вуаля, картина маслом!
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Чатланин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 39
  • Подяк: 8
  • Всем КУ !
Re: Вибір окуляра
« Reply #37 : 12 Жовтня 2019, 09:35:26 »
. - .

На счёт биноприставки, полностью поддерживаю своих коллег. Это совсем другое восприятие. Даже на больших увеличениях через бинку чётко видны мелкие детали на планетах, которые в режиме циклопа мелькают на гране глюка. Кучу парных окуляров совсем не обязательно,  с бинкой так-же можно использовать линзу Барлоу вставляя её в фокусёр и в неё уже бинку.
Записаний
Чатланам- плюк, пацакам- цак !

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 571
  • Подяк: 54
Re: Вибір окуляра
« Reply #38 : 12 Жовтня 2019, 12:34:23 »
. - .

З біноприставкою не все так просто.
Якщо брати практику, то нею мало хто користується, а планети постійно спостерігають всі, бо погода рідко хороша і якщо є хоч натяк на хорошу, то хочеться глянути і перевірити гляди добре буде видно деталі.
Якщо ж подивитись з точки зору теорії, то причин чому максимальне збільшення обмежене 2:
- деталей то більше не з'явиться, а зображення буде ще більш мильним;
- з ростом збільшення пропорційно зменшується яскравість, а на тьмяному зображенні гірше видно деталі.
І от тут біноприставка розділяє світло пополам, тобто в окуляр його приходить вдвічі менше, тому щоб зображення було таким же потрібно зменшити збільшення в 1,5 рази. Тобто по факту максимальне збільшення телескопа з біноприставкою зменшується в 1,5 рази. Навіть те що двома очима краще видно деталі не компенсує цього сповна. В телескопа 100 мм і так замало максимального збільшення щоб було що роздивлятись. 150 мм телескоп на один окуляр ще може нормально відпрацювати. Але достатній запас яскравості для можливості застосування біноприставки матимуть тільки телескопи з об'єктивом від 200 мм і не факт що на ньому насправді з'являться нові деталі. В 300 мм телескопа апертури більш ніж досить, щоб з біноприставкою завжди був кращий результат ніж без неї.

І ще варто додати про ціну: хороша біноприставка коштує 600$, звичайна дешева 200$. Та що від совкових мікроскопів не адаптована для роботи з телескопами крім систем ШК і МАКа, а на інших телескопах навіть не працюватиме, для використання потрібна серйозна переробка! (а за її якість я просто... :-X )

І висновок: біноприставка звичайно дуже цікава й захоплююча штука, яка дорого коштує і дає реальний ефект тільки на великих телескопах, а на малих її використання взагалі протипоказано, бо достатньо світла для цього тільки вдень ;) ! Тому то на практиці вона й зустрічається рідко.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3830
  • Подяк: 887
  • Этот форум самый лучший!
Re: Вибір окуляра
« Reply #39 : 12 Жовтня 2019, 14:10:13 »
. - .

за - кино объектив Ломо ПФ-6А интерестно, можно подробности?
имеется  фотоаппарат Смена 35, Ломо, с него ничего нельзя переделать?)
Ковиряти фотообєктиви то вже кощунство :)

Не согласен я.
Когда у  меня  был "Мицар", то долгое время время основным окуляром к нему был самопальный из линз, некогда составлявших объектив ф/а "Смена 8М". Его главной особенностью считаю фактор влагоустойчивости. Он не замерзал даже при минус 20 грд, первые признаки запотевания заметил только при минус 24. Ну и удобное увел. 80Х очень помогало при поиске слабых галактик.
Записаний
4268 дип-скай объектов, 81 комета, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3953
  • Подяк: 2596
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Вибір окуляра
« Reply #40 : 12 Жовтня 2019, 15:29:16 »
. - .

за - кино объектив Ломо ПФ-6А интерестно, можно подробности?
имеется  фотоаппарат Смена 35, Ломо, с него ничего нельзя переделать?)
Ковиряти фотообєктиви то вже кощунство :)

Не согласен я.
Когда у  меня  был "Мицар", то долгое время время основным окуляром к нему был самопальный из линз, некогда составлявших объектив ф/а "Смена 8М". Его главной особенностью считаю фактор влагоустойчивости. Он не замерзал даже при минус 20 грд, первые признаки запотевания заметил только при минус 24. Ну и удобное увел. 80Х очень помогало при поиске слабых галактик.
В совку був дефіцит і виживали як уміли
Якби в тебе був вибір між сменовським сомопалом і хорошим окуляром, що б ти вибрав
Записаний
Астрономія корисна, тому що вона підносить нас над нами самими; Вона показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. Анрі Пуанкаре

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3953
  • Подяк: 2596
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Вибір окуляра
« Reply #41 : 12 Жовтня 2019, 15:31:22 »
. - .

Я теж колись в якості окуляра користувавсь переробленим индустаром 50,
але коли розживсь нормальним окуляром то зразу його закинув
Записаний
Астрономія корисна, тому що вона підносить нас над нами самими; Вона показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. Анрі Пуанкаре

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3830
  • Подяк: 887
  • Этот форум самый лучший!
Re: Вибір окуляра
« Reply #42 : 12 Жовтня 2019, 17:55:42 »
. - .


Якби в тебе був вибір між сменовським сомопалом і хорошим окуляром, що б ти вибрав

Так у "Мицаровских " окуляров своя посадка и стандартные 1.25" там не подошли бы.
Записаний
4268 дип-скай объектов, 81 комета, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 454
  • Подяк: 1025
  • Одесса, Астродес
Re: Вибір окуляра
« Reply #43 : 13 Жовтня 2019, 08:50:49 »
. - .

за - кино объектив Ломо ПФ-6А интерестно, можно подробности?
имеется  фотоаппарат Смена 35, Ломо, с него ничего нельзя переделать?)
Ковиряти фотообєктиви то вже кощунство :)

Не всегда. :) Бывает по разному. Когда то попался в руки какой то безродный японский 135/2.8 объектив с дефектами оптики. Разобрал его и заднюю часть линзоблока (рассеивающую) использовал некоторое время как линзу барлоу. Очень неплохо работала надо сказать. И по диаметру почти подошла чтоб вставить "внутрь" трубки  окуляра 1.25", чуть пришлось добавить диаметра.
А еще перепробовал много проекционных объективов (западного производства), и некоторые очень приятно удивили - отлично работают как окуляры. В основном это длиннофокусные.
Например объектив Bell & Howell Proval-D  2" f/1.6. Из него получился чудный 50мм обзорный окуляр, с самодельной (Спасибо Саше Ангельскому) посадкой на 2".
Приятно удивила коррекция по полю - она оказалась лучше, чем у рядового окуляра эрфле (сравнивал с 2" Orion Q70 38mm). Но при немного меньшем поле конечно, сравнимом со стандартными 45-50 градусными Plossl. Звездочки точечки по всему полю причем даже в более менее светосильных инструментах (f/4.5-f/5).
Но не все эти объективы подходят, точнее работают как окуляры они наверное все, но не все обеспечивают более менее приемлемое поле зрения. Меньше 40 градусов как бы уже не хочется использовать его как окуляр :)
« Останнє редагування: 13 Жовтня 2019, 10:50:52 від AYN »
Записаний

WEST

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 170
  • Подяк: 38
Re: Вибір окуляра
« Reply #44 : 13 Жовтня 2019, 12:52:42 »
. - .

В советское время окуляров в продаже не было (как и телескопов), но продавались (довольно дёшево) в большом ассортименте лупы! Я купил две с фокусными расстояниями 10 и 20 мм и диаметром 8 и 20 мм соответственно.  Корпус был из пластмассы и сначала я обрезал держатели и округлил оправы. Затем склеил из плотной бумаги несколько трубок одинакового внутреннего и внешнего диаметра длиной от 10 до 20 см: в передний край во время наблюдений вставлял линзу диаметром 8 мм, а глазной была линза диаметром 20 мм. Таким образом, меняя трубки и соответственно расстояние между линзами, я получал различные увеличения - до 1000 раз! Эти самодельные окуляры  вставлялись в окулярный узел 14-см рефлектора при наблюдениях Луны и планет. Примечание. Полевая линза должна быть меньшего диаметра, а глазная большего: если наоборот,  поле зрения будет залито светлым сиянием.
Записаний