Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 18:52:04


Автор Тема: 375 мм Ньютон  (Прочитано 16800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Black

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 35
375 мм Ньютон
« : 28 Сентября 2007, 15:26:35 »
. - .

Добрый день. Объясню ситуацию: есть труба длинной 810 мм, оправа ГЗ готова, паук почти, кроме "гнезда" под зеркало, ожидаемое расстояние между зеркалами 650-680.
И есть 2 варианта:
    - сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/3;
    - нарастить трубу и сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/4.
Объясните пожалуйста какая из этих схем будет лучше работать? планируется поначалу визуал, а со временем и астрофото.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2007, 20:45:52 от Black »
Записан
120 мм Ньютон на EQ5, Canon 350D, SONY DSC-H2, RC 300 - под него строится монтировка.

Bоpo6eu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1098
  • Благодарностей: 0
  • Чик чирик :)
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #1 : 29 Сентября 2007, 02:35:14 »
. - .

продай зеркало  ;D
Записан

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #2 : 29 Сентября 2007, 07:00:37 »
. - .

И есть 2 варианта:
   - сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/3;
   - нарастить трубу и сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/4.

Вы написали относительное отверстие всей системы или только главного зеркала ?  Речь идет точно про Кассегрен ?  У кого Вы собираетесь заказать оптику или же будете делать ее сами ?
Записан
Доб 8"


angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #3 : 29 Сентября 2007, 09:22:10 »
. - .

Ну в данном случае лучше остановиться на варианте Ричи -Кретьена. Насколько я знаю с таким отверстием они  в принципе смогут работать( если имеется в виду про главное зеркало) , а для астрофото это вообще сказка.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #4 : 29 Сентября 2007, 10:21:30 »
. - .

Насколько я знаю с таким отверстием они  в принципе смогут работать( если имеется в виду про главное зеркало)

будет, но не этот...
Записан

Black

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 35
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #5 : 29 Сентября 2007, 15:25:19 »
. - .

И есть 2 варианта:
   - сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/3;
   - нарастить трубу и сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/4.

Вы написали относительное отверстие всей системы или только главного зеркала ?  Речь идет точно про Кассегрен ?  У кого Вы собираетесь заказать оптику или же будете делать ее сами ?

да только главного зеркала.
Я нахожусь на стадии выбора параметров оптики, зеркала заказывать у Украинских оптиков:).
Речь идет именно про Кассегрен, так как цена на оптику для сопоставимого по параметрам Ричи будет неподъемно большой и я её не потяну.
Вопрос остается актуальным.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2007, 15:30:11 от Black »
Записан
120 мм Ньютон на EQ5, Canon 350D, SONY DSC-H2, RC 300 - под него строится монтировка.

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #6 : 29 Сентября 2007, 17:36:38 »
. - .

А для каких задач инструмент ? Для планетного фото должно быть экранирование поменьше и фокус побольше . Для DSO нужен более светосильный инструмент , хотя я не видел , что кто-то снимает DSO Кассегреном .
Пример.
Если взять ГЗ с F/D=4 и выбрать фактор увеличения на вторичном зеркале  4 , вынос фокуса за ГЗ 250 мм ,  то получится инструмент со светосилой ок. 16,7 , F= ок .5000 мм , вторичнным зеркалом  D= ок.80 мм и ЦЭ ок. 27-30 % . Это приблизительно . Вам самим надо определится с задачами для инструмента и отталкиваясь от них решить , что вам нужно .
На что такую трубу вешать собираетесь ?
Записан
Доб 8"



Black

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 35
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #7 : 29 Сентября 2007, 18:44:17 »
. - .

А для каких задач инструмент ? Для планетного фото должно быть экранирование поменьше и фокус побольше . Для DSO нужен более светосильный инструмент , хотя я не видел , что кто-то снимает DSO Кассегреном .
Пример.
Если взять ГЗ с F/D=4 и выбрать фактор увеличения на вторичном зеркале  4 , вынос фокуса за ГЗ 250 мм ,  то получится инструмент со светосилой ок. 16,7 , F= ок .5000 мм , вторичнным зеркалом  D= ок.80 мм и ЦЭ ок. 27-30 % . Это приблизительно . Вам самим надо определится с задачами для инструмента и отталкиваясь от них решить , что вам нужно .
На что такую трубу вешать собираетесь ?


Подумав о задачах, хочется конечно DSO поснимать, от этого и будем отталкиваться, а планеты и луна это пусть будет второстепенным занятием(надаже и им внимание уделить:)).
Трубу вешать буду на самодельную монтировку похожую на ту, что была у Юры(MaxMan).
Какими программами можно наиболее точно и познавательно оценить и просчитать параметры системы? На данный момент считаю ATMOS 7.3 и TeleCalc ver. 0.5.4.
Что посоветуете? Какие параметры будут наиболее полезными под представленные задачи?
Записан
120 мм Ньютон на EQ5, Canon 350D, SONY DSC-H2, RC 300 - под него строится монтировка.

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #8 : 29 Сентября 2007, 19:32:45 »
. - .

 Хлопотно снимать  DSO  Кассегреном , по-моему . Скоро гуру подтянутся , что они скажут ? :D
Записан
Доб 8"


Artem

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Kyiv, Ukraine
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #9 : 29 Сентября 2007, 19:54:46 »
. - .

Да, коллеги, дип-скай в Кассегрен не поснимаешь ;) Вот с теми параметрами, которые указал Black вот что выходит, если учесть расстояние между зеркамами:

Two Mirror Telescope Design


Symbol                        Characteristic                       Dimension
____________________________________________________________________________

D1           Diameter of the Primary Mirror                           300.00
F1           Focal Length of the Primary Mirror                      1200.00
A1           Focal Ratio of the Primary Mirror                          4.00
R1           Radius of Curvature of the Primary Mirror               2400.00
X1           Sagitta of the Primary Mirror                            4.6921
E1І          Eccentricity at Square of the Primary Mirror              1.000
L1           Linear Field Diameter of the Primary Mirror               18.85
D2a          Axial Beam Diameter of the Secondary Mirror              100.00
D2w          Clear Aperture Diameter of the Secondary Mirror          112.57
F2           Focal Length of the Secondary Mirror                     666.67
R2           Radius of Curvature of the Secondary Mirror             1333.33
X2a          Sagitta of the Secondary Mirror [D2a]                    0.9378
X2w          Sagitta of the Secondary Mirror [D2w]                    1.1885
E2І          Eccentricity at Square of the Secondary Mirror            5.444
D3           Minimum Diameter of Hole in the Primary Mirror            60.21
F            Effective Focal Length of the System                    3000.00
A            Effective Focal Ratio of the System                       10.00
L            Linear Field Diameter of the System                       47.12
Dm           Mirror Separation                                        800.00
BWD          Back Working Distance                                    200.00
BFL          Back Focal Length                                       1000.00
ODS          Object Distance of the Secondary Mirror                  400.00
Dfs          Diameter of the Front Shield                             145.61
Lfs          Length of the Front Shield                               146.46
Drs          Diameter of the Rear Shield                               85.48
Lrs          Length of the Rear Shield                                391.31
Dep          Diameter of the Exit Pupil                               136.36
Lep          Exit Pupil Distance                                    -1363.64
Eab          Central Obstruction [D2a/D1] in [%]                       11.11
E2w          Central Obstruction [D2w/D1] in [%]                       14.08
Efs          Central Obstruction [Dfs/D1] in [%]                       23.56
D1i          Diameter of Inoperative Zone of the Primary Mirror       100.00
D2i          Diameter of Inoperative Zone of the Secondary Mirror      20.77
q            Central Obstruction Ratio                                  0.33
Я            Reciprocal Magnification of the Secondary Mirror           0.56
m            Magnification of the Secondary Mirror                      2.50
2w           Unvignetted Field Angle in Degrees [°]                     0.90
____________________________________________________________________________

                                 *** All Dimensions are in Millimeters [mm]!


Seidel Aberration Coefficients
____________________________________________________________________________
SI           Coefficient for Spherical Aberration                    0.00000
SII          Coefficient for Meridional Coma                         0.32000
SIII         Coefficient for Astigmatism                             3.52000


в общем, кассегрен с отн. отв. 1/10, и расстоянием между зеркалами 800 мм. Можно, конечно придумать сьемку дип-скай в главном фокусе, но это несколько проблематично...
Я бы на вашем месте построил Ньютон 1/5 - 1/6. Дешевле, проше и надежнее.
Записан
Meade 16" LightBridge & Orion SkyView Pro IntelliScope
SkyWatcher 120/600

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #10 : 29 Сентября 2007, 20:14:26 »
. - .

Да , с Ньютоном хлопот меньше . :D  Я хочу себе Ньютон-Кассегрен , сейчас мастерю паук со сменными вторичками  . Тут все просто : для DSO Ньютон+ МРСС , Кассегрен --- для планет  :D  . Только кто за такую оптику возьмется ? Думаю для Black это тоже интересно ?  ;)
Записан
Доб 8"


Artem

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Kyiv, Ukraine
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #11 : 29 Сентября 2007, 20:26:14 »
. - .

У Сикорука в книжке есть рисунок или даже фотография Ньютона-Кассегрена :) Все-таки если останавливаться на Кассегрене, то я бы о Ричи-Кретьене подумал??? Какие достоинства у Кассегрена? Разве что короткая труба при длинном фокусе... Но, разве это проблема? Лучьше иметь классный 300 мм. Ньютон или еще лучше Ричи, чем "нормальный" Кассегрен.
Записан
Meade 16" LightBridge & Orion SkyView Pro IntelliScope
SkyWatcher 120/600

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #12 : 29 Сентября 2007, 20:46:11 »
. - .

Я хочу хороший Ньютон 250/1000 мм , а Кассереновский фокус будет как опция для сьемки планет .
Цитировать
У Сикорука в книжке есть рисунок или даже фотография Ньютона-Кассегрена
Видел . Не устраивает жесткость узла вторички Кассегрена . В прнципе идея есть , если рожу что-нибудь стоящее , то выложу .
С Ричи связываться не хочу , пугает цена зеркал , высокие требования к юстировке , децентровке , жесткости узлов и взаимнаго положения зеркал . Да и не смогу я еще реализовать ВСЕ преимущесва Р-К , может когда то ...
Записан
Доб 8"


Black

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 35
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #13 : 29 Сентября 2007, 21:02:44 »
. - .

Какие достоинства у Кассегрена? Разве что короткая труба при длинном фокусе... Но, разве это проблема? Лучьше иметь классный 300 мм. Ньютон или еще лучше Ричи, чем "нормальный" Кассегрен.
Достоинства хорошие + еще дотягиваться до окуляров ненада.
Вот сижу и думаю, какие компромисы есть, если представить, что ньютон мы отбрасываем? Что скажете насчет схемы Долла-Киркхема??
Вот натолкнулся на тему на звездочете http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21843.0/all.html
В теме понял очень мало, но там так до логического конца разговор не дошел. кома-корректор помогает или нет? Спасибо.
Андрей.:)
Записан
120 мм Ньютон на EQ5, Canon 350D, SONY DSC-H2, RC 300 - под него строится монтировка.

Artem

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Kyiv, Ukraine
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #14 : 29 Сентября 2007, 21:20:34 »
. - .

При сохранении всех параметров, о которых писали выше (расстояние между зеркалами и фокусе главного зеркала - 1200, 1/4), увеличивается  кома... на порядок:(
Хотя, изготовление и  контроль вторичного зеркала Долла-Киркхема, там, кажется выпуклый сфероид легче. Корректор комы - это еще плюс две поверхности... Зачем вам столько хлопот? Тем более, есть вероятность хроматизма. Читал о системах Долла-Киркхема-Максутова, но изготовить мениск диаметром 250-300 мм будет, мягко говоря, проблематично :)
Записан
Meade 16" LightBridge & Orion SkyView Pro IntelliScope
SkyWatcher 120/600

Black

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 35
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #15 : 29 Сентября 2007, 21:30:59 »
. - .

Я так понимаю Кассегрен вообще непредназначен для сьемки дипов? Только планеты и луна?
Ну а если начать проэктировать без вышеприведенных параметров, так сказать с нуля, то какой вариант будет наиболее подходящим, или такого нету?
У Сикорука в книжке есть рисунок или даже фотография Ньютона-Кассегрена :)
А на какой странице, и какое издание, чтото я такого вообще невидел? С моими способностями точного изготовления быстросменных деталей этот вариант очень сложен(трудный доступ к станкам), но всетаки хочется прочитать.
Записан
120 мм Ньютон на EQ5, Canon 350D, SONY DSC-H2, RC 300 - под него строится монтировка.

Artem

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Kyiv, Ukraine
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #16 : 29 Сентября 2007, 22:05:24 »
. - .

Да, все правильно, Кассегрен - это только планетник, если брать его классическую конструкцию. Хороший вопрос о вариантах :) Вы оптику будете сам делать или будете заказывать? Если сам, то легче сделать Долла-Керкхема, очевидно, без корректора комы. Там легче контролировать поверхность зеркала. Есле же заказывать, то закажите кассегреновские зеркала. ИМХО, комплект оптики для Кассегрена (2 зеркала) будет стоить дешевле, чем комплект Долла-Керкхема (2 зеркала + корректор, а если без корректора, то Долл - дешевле) :)
Книжка Сикорука 2-го издания. Страничку не скажу, т.к. у меня ее нет с собой :)
Есть такой вопрос, что у вас есть в наличии - зеркало 300 мм или заготовка, или пока ничего? :)
Записан
Meade 16" LightBridge & Orion SkyView Pro IntelliScope
SkyWatcher 120/600

Black

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 35
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #17 : 29 Сентября 2007, 22:11:22 »
. - .

Оптику буду только заказывать, сам я её не сделаю(опыта мало).
Записан
120 мм Ньютон на EQ5, Canon 350D, SONY DSC-H2, RC 300 - под него строится монтировка.

Artem

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Kyiv, Ukraine
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #18 : 29 Сентября 2007, 22:30:40 »
. - .

Андрей, ты точно хочешь Кассегрен? Для каких объектов планируешь его использовать? Если и планеты, и Луна, и дип-скай, то это надо относительное отв. 1/8, т.к. сказать, универсальная модель :) Если дип-скай, то 1/5-1/6, планеты и Луна, соответственно, 1/10 и больше. Что будешь наблюдать? Выбор сделан, господа? :)
Записан
Meade 16" LightBridge & Orion SkyView Pro IntelliScope
SkyWatcher 120/600

Black

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 35
Re: 300 мм Кассегрен
« Ответ #19 : 29 Сентября 2007, 22:32:01 »
. - .

Хотелось бы узнать, есть ли у нас те кто изготавливал телескоп Ньютон-Кассегрен, хочется почитать технические части вопроса, ссылки если есть ??
Может ли ктото сделать приблизительный расчет такой системы?? Нужное рассояние между зеркалами относительно длинны трубы (810 мм).
Записан
120 мм Ньютон на EQ5, Canon 350D, SONY DSC-H2, RC 300 - под него строится монтировка.