Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Травня 2020, 09:16:39

Увійти

google


Автор Тема: Дефект зеркала?  (Прочитано 1068 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

vasil

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 30
  • Подяк: 4
Re: Дефект зеркала?
« Reply #20 : 02 Січня 2020, 16:25:37 »
. - .

Было у меня хотение полирнуть маленький участок тыльной стороны, над этим включением что- бы разглядеть что это такое, но потом отпустило. :)
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3527
  • Подяк: 179
Re: Дефект зеркала?
« Reply #21 : 02 Січня 2020, 16:36:09 »
. - .

Да когда уже небо дадут? Обсуждается такая мелочь... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 421
  • Подяк: 111
Re: Дефект зеркала?
« Reply #22 : 02 Січня 2020, 16:37:44 »
. - .

Наверное большинство зеркал на Ньютонах SW 200\1000 такие, у меня такое. Это наверное такой технологический процесс изготовления. Читал где-то на форуме, эти зеркала спекаются из двух блинов
А какая у таких зеркал высота? Synta лепит "бутерброды"?  ::)
Записаний
Атомы = Вселенные

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6963
  • Подяк: 551
Re: Дефект зеркала?
« Reply #23 : 03 Січня 2020, 13:39:09 »
. - .

Что мне вспомнилось из описанного Сикоруком, как один ненормальный пару раз выстрелил в главное зеркало телескопа а потом начал бить по нему молотком. На качестве изображения, даваемого этим телескопом, описанные действия заметно не сказались
Короче, нужно смотреть на изображение, которые дает телескоп, а не на изображения тыльной стороны главного зеркала.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1776
  • Подяк: 143
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Дефект зеркала?
« Reply #24 : 03 Січня 2020, 15:07:09 »
. - .

Что мне вспомнилось из описанного Сикоруком, как один ненормальный пару раз выстрелил в главное зеркало телескопа а потом начал бить по нему молотком. На качестве изображения, даваемого этим телескопом, описанные действия заметно не сказались
Короче, нужно смотреть на изображение, которые дает телескоп, а не на изображения тыльной стороны главного зеркала.
:up:
Записаний


Demologus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9
  • Подяк: 1
Re: Дефект зеркала?
« Reply #25 : 15 Березня 2020, 19:46:50 »
. - .

Есть сорта стекол,для которых характерна пузырность.Вообще-то таким славилась советская оптика(причем часто в призмах, что ,конечно,ухудшает изображение)Для борьбы с пузырностью заготовка должно должна после отливки фрагментироваться и снова отливаться.Некоторые производители нарушают техпроцесс.Конечно,для отражательной оптики пузыри внутри не имеют важного значения.
Записаний

Tryam

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1147
  • Подяк: 427
  • Адмін, але не тут :-)))
    • Астрономы. Любители и профессионалы.
Re: Дефект зеркала?
« Reply #26 : 15 Березня 2020, 22:15:40 »
. - .

Цитувати
... то при частой перевозке и тряски могут начать лопаться
Как Вы себе это представляете, это же стекло. Лампочки в 1000 раз тоньше, ещё и с вакуумом внутри, и не лопаются даже если их потрясти  ;)
Паша, в лампочках накаливания не вакуум, а инертный газ, иначе внешнее давление их тупо раздавит, особенно, когда они сильно нагреются. И вот тогда они лопнут. Исключение составляют только маломощные лампочки.
« Останнє редагування: 15 Березня 2020, 22:30:59 від Tryam »
Записаний
SW 25012P BD; SW 804A; SW EQ-6; Orion StarShoot

Tryam

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1147
  • Подяк: 427
  • Адмін, але не тут :-)))
    • Астрономы. Любители и профессионалы.
Re: Дефект зеркала?
« Reply #27 : 15 Березня 2020, 22:30:30 »
. - .

Я звiсно прислуховуюсь завжди до порад бiльш досвiдчених колег. Спробую ще бiльш коректно провести тест по зiркам.
Навіть не думав, що через 30 з гаком років згадаю, що про це Сам Сікорук писав. Ось, спеціально для вас знайшов і відсканував. 41 сторінка в виданні 1982 року. Те ж саме є і на 89-90 сторінках видання 1990 року. Тому простіше було відсканувати перше видання.
Якщо і після цього ви не заспокоїтесь, тоді не знаю...
« Останнє редагування: 15 Березня 2020, 22:36:15 від Tryam »
Записаний
SW 25012P BD; SW 804A; SW EQ-6; Orion StarShoot

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополис
  • Online Online
  • Повідомлень: 4452
  • Подяк: 3034
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Дефект зеркала?
« Reply #28 : 16 Березня 2020, 00:33:13 »
. - .

Цитувати
... то при частой перевозке и тряски могут начать лопаться
Как Вы себе это представляете, это же стекло. Лампочки в 1000 раз тоньше, ещё и с вакуумом внутри, и не лопаются даже если их потрясти  ;)
Паша, в лампочках накаливания не вакуум, а инертный газ, иначе внешнее давление их тупо раздавит, особенно, когда они сильно нагреются. И вот тогда они лопнут. Исключение составляют только маломощные лампочки.
:rofl: сам придумав?
до 1909 р. всі лампочки були вакуумними чудово світили і не лопались
а інертними газами їх почали наповнювати через швидке випаровування нитки розжарювання у вакуумі
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. Анрі Пуанкаре
Михайло Лашко

Tryam

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1147
  • Подяк: 427
  • Адмін, але не тут :-)))
    • Астрономы. Любители и профессионалы.
Re: Дефект зеркала?
« Reply #29 : 16 Березня 2020, 04:03:52 »
. - .

Цитувати
... то при частой перевозке и тряски могут начать лопаться
Как Вы себе это представляете, это же стекло. Лампочки в 1000 раз тоньше, ещё и с вакуумом внутри, и не лопаются даже если их потрясти  ;)
Паша, в лампочках накаливания не вакуум, а инертный газ, иначе внешнее давление их тупо раздавит, особенно, когда они сильно нагреются. И вот тогда они лопнут. Исключение составляют только маломощные лампочки.
:rofl: сам придумав?
до 1909 р. всі лампочки були вакуумними чудово світили і не лопались
а інертними газами їх почали наповнювати через швидке випаровування нитки розжарювання у вакуумі
Ні, не сам.
Випаровування нитки розжарювання, так, є такий чинник. Але і повний вакуум в потужних лампах - штука небезпечна. Колись ще у мене в другому класі був випадок, коли вчителька з паралельного сусіднього класу зайшла до нас під час уроку, і зі словами "щось у вас темно" клацнула на вимикач на стіні. В наступну ж мить лампа в люстрі над першою партою по центру тупо вибухнула, і розжарене скло від неї попадало на голови моїх однокласників. Переляк був у всіх.
Далеко не треба ходити. Лантаноїди банальні, які дуже швидко окислюються, продають в запаяних трубках. Але не в вакуумі, а теж в аргоні. Бо якраз у випадку вакуума куди більший ризик руйнування колби навіть при невеличкому ударі, ніж коли тиск компенсується зсередини аргоном чи азотом. І продавці про це самі пишуть. А коли якийсь цезій або рубідій в такій ампулі, то це взагалі чітка умова.
А найяскравіший приклад - це пасажирські літаки, в салоні яких тиск скидається до 75% від атмосферного, бо одного разу виявилось, що фюзеляж з часом руйнується купою мікротріщин, від яких можливе руйнування літака під час чергового польоту. Бо його роздуває.
І ще. До 1909 року кажеш?.. В ті ж роки весь світ готувався до своєї смерті, бо Земля мала пролетіти через хвіст комети Галлея. А ще тоді тільки-но поз'являлись бензинові авто, які тепер массово забороняють, бо вони шкідливі для довкілля. Але тоді про це мало хто думав. А в 1950-ті людство всер'йоз готувалося ядерно повоювати і не підозрювало, що переможців не буде. Бо отримавши щось, не завжди розуміло всі нюанси від використання отриманого. І лише з часом це отримане вдосконалюючи.
Просто в процесі розвитку техніки йде банальне вдосконалення останньої. Тому і лампи перші в більшості своїй були вакуумні.
« Останнє редагування: 16 Березня 2020, 04:23:18 від Tryam »
Записаний
SW 25012P BD; SW 804A; SW EQ-6; Orion StarShoot

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7132
  • Подяк: 664
Re: Дефект зеркала?
« Reply #30 : 16 Березня 2020, 04:42:56 »
. - .

Я звiсно прислуховуюсь завжди до порад бiльш досвiдчених колег. Спробую ще бiльш коректно провести тест по зiркам.
Навіть не думав, що через 30 з гаком років згадаю, що про це Сам Сікорук писав. Ось, спеціально для вас знайшов і відсканував. 41 сторінка в виданні 1982 року. Те ж саме є і на 89-90 сторінках видання 1990 року. Тому простіше було відсканувати перше видання.
Якщо і після цього ви не заспокоїтесь, тоді не знаю...

які там 6-7мм! На ГЗ 2.6м бульба розміром зі сливу, 2-3см, не кажучі вже про більш мілкі. Пірекс, він такий.. Кожен хто мав можливість побачити дзеркало на перепокритті, бачив то (бланк довгий час лежав в цеху, під час якогось з астрофестів та екскурсій.
На фоні загальних похибок поверхні дзеркала ті розполіровки навколо бульб майже не впливають на якість зображення.
Записаний

Tryam

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1147
  • Подяк: 427
  • Адмін, але не тут :-)))
    • Астрономы. Любители и профессионалы.
Re: Дефект зеркала?
« Reply #31 : 16 Березня 2020, 16:09:21 »
. - .

які там 6-7мм! На ГЗ 2.6м бульба розміром зі сливу, 2-3см...
Мабуть, Сєрий, Сікорук розумів, що про проблему сказати все ж треба і навести якийсь приклад, але не ризикнув "опускати" зовсім цей телескоп  :)
Записаний
SW 25012P BD; SW 804A; SW EQ-6; Orion StarShoot

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3087
  • Подяк: 1320
  • Be free!
Re: Дефект зеркала?
« Reply #32 : 16 Березня 2020, 17:44:27 »
. - .

На фоні загальних похибок поверхні дзеркала ті розполіровки навколо бульб майже не впливають на якість зображення.
Це вiрно. При дифракцiйнiй плямi ~16 мкм ( для апертури 1:16 яку мае касегренiвський фокус цього телескопа), реальна пляма вiд похибок головного дзеркала сягае пiд 200 мкм, думаю цим усе сказано. Хоча механiка цього телескопа виконана на належному рiвнi. З оптикою бiда... :-\
площа розполiровiв навколо вiдкритих бульбашок мiзерна у порiвняннi з тими похибками що там наполiрували...
« Останнє редагування: 16 Березня 2020, 18:17:19 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)