Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Травня 2020, 04:25:45

Увійти

google


Автор Тема: Визуальный калькулятор параметров телескопов  (Прочитано 855 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

Решил выложить в открытый доступ написанный за пару лет (по паре строк кода в неделю :)  Визуальный калькулятор параметров телескопов:
http://astrodes.com/dimcalc.html
Изначально писалось больше для себя, чтоб быстро оценить связку телескоп-окуляр и посмотреть/посчитать основные параметры. Потом добавил часть для фотографии ( но пока все довольно сырое).

Итак, что позволяет калькулятор, основные задачи:

1. быстро посчитать основные характеристики телескопов, исходя из основных параметров - апертуры (D) и фокусного (F).  Оба параметры выбираются двойным мышкой кликом на нужной точке в области выбора, либо кликом и наведением мышки (и повторным кликом), без возможности ввода текстовых данных (может это добавлю потом).
Также рисует схематическое изображение трубы телескопа исходя из соотношений F/D.

2. учитывая параметы выбранного окуляра (с заданным фокусным и полем) посчитать выходной зрачок, поле зрения. Также наглядно можно решить обратную задачу - для выбранного окуляра подобрать F и D и посмотреть результат. Оценить степень применимости окуляра для выбранного F,D (критерий - размер зрачка < 7mm)

3. быстро подобрать линейку окуляров для выбранного F,D (чтобы получить равнозначковое увеличение, максимальное, проницающее и т.д) 

4. при заданном размере сенсора и пикселя (задается пока только мышкой, двигая границы рамки сенсора и схематического пикселя), посмотреть какое получится поле зрения, масштаб изображения на сенсоре, и область свободная от комы (для параболических ньютонов, приближенно) в линейных размерах и в числе пикселей.
 
Понемногу собираюсь еще совершенствовать калькулятор, дописывать в частности секцию для фото.
Может кому то тоже будет полезен. Приветствуются любые комментарии и предложения.   :SLA:

P.S. Изначально калькулятор разрабатывался строго для десктопного применения, делался упор на использованние мышки (вместо привычных текстовых полей ввода), для удобства и скорости. Есть планы адаптировать в будущем и для мобильных устройств, и даже первые шаги в этом направлении уже сделаны, но пока это в очень начальной стадии...

Enjoy :)
« Останнє редагування: 10 Лютого 2020, 18:28:07 від AYN »
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7950
  • Подяк: 2824
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года

IE11 под Win10 не открыл. Edge открыл.
« Останнє редагування: 02 Лютого 2020, 21:38:15 від Naboka Igor »
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

IE11 под Win10 не открыл. Edge открыл.

Спасибо. Гляну что там с IE, нету под рукой, если что то простое, то поправлю, но если что то требующее время, маловероятно что буду заниматься адаптацией. Увы.
Записаний
Подякували

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1776
  • Подяк: 143
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !

IE11 под Win10 не открыл. Edge открыл.

Спасибо. Гляну что там с IE, нету под рукой, если что то простое, то поправлю, но если что то требующее время, маловероятно что буду заниматься адаптацией. Увы.

Здається що на IE майкрософт поставив крапку https://www.techradar.com/news/microsoft-internet-explorer-dead-1995-to-2019-rip

p.s. Так що підлаштовувати під нього будь що не має сенсу.
Записаний
Подякували

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

Забавная вещица.
Попробовал использовать под свои окуляры. Но вышло не совсем корректно. У меня окуляр 20мм с полем в 72грд. А в проге только значения 75 и 70грд. Можно ли исправить?
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд
Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

Спасибо. Можно. Сделаю более подробную шкалу.
P.S. Сделано, но обновится на сервере может с небольшой задержкой
« Останнє редагування: 03 Лютого 2020, 11:04:56 від AYN »
Записаний

Yum

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4790
  • Подяк: 609
  • Сергей, и на ты... :)

В качестве пожелания... Не смог мышкой выбрать апертуру\фокусное. движение мышкой на пол миллиметра скачет фокусное между 1246 и 1252. А мне нужно было 1250. Пол часа попадал - не попал. Можно было бы прикрутить и ручной ввод с клавиатуры?
Записаний
Dob130\650 & SW1025 & SWMaxView90 & БТР150 на Celestron NexStar SE

Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

В качестве пожелания... Не смог мышкой выбрать апертуру\фокусное. движение мышкой на пол миллиметра скачет фокусное между 1246 и 1252. А мне нужно было 1250. Пол часа попадал - не попал. Можно было бы прикрутить и ручной ввод с клавиатуры?

да это в планах. Там работает алгоритм который облегчает "попадание" в стандартные значения F/D из списка, но одновременно он усложняет выбор промежуточных значений.
Спасибо.
1250 добавлю в список  :SLA:
Добавил, скоро должно быть доступно обновление
Записаний
Подякували

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

Возник новый вопрос. Если ставим фокус телескопа 1200мм, поле окуляра 72грд и фокус окуляра 20мм, то система дает увеличение 60Х и поле зрения 1.183грд. Но насколько я помню, поле зрения окуляра расчитывается как отношение поля окуляра(72грд. в этом примере) к увеличению(60Х). И должно быть 1.2грд.
Другие примеры не тестировал, где может быть неточность?
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд
Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

Возник новый вопрос. Если ставим фокус телескопа 1200мм, поле окуляра 72грд и фокус окуляра 20мм, то система дает увеличение 60Х и поле зрения 1.183грд. Но насколько я помню, поле зрения окуляра расчитывается как отношение поля окуляра(72грд. в этом примере) к увеличению(60Х). И должно быть 1.2грд.
Другие примеры не тестировал, где может быть неточность?

Спасибо. Поправил. Была ошибка в функции перевода в минуты/секунды из десятичных. Сейчас вроде правильно показывает.
Записаний

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

Да, все верно.
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд
Подякували

Blackbox7

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 49
  • Подяк: 1

Такого ещё не встречал. Понятно, наглядно, красиво.
Спасибо вам.
Записаний
SW Dob 6", SW 1206, SW 804, Konus Army 50x10, Tourirt 3M
Gloria in heroes!
Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

Такого ещё не встречал. Понятно, наглядно, красиво.
Спасибо вам.
Спасибо за отзыв !  :SLA:
Записаний

Антарес

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11
  • Подяк: 4
  • Всем правит небо . ( У. Шекспир. Гамлет.)

Большое вам спасибо, очень нужная прога.
Считается все просто на "Ура".
Считал со смартфона.
С ув. Александр.  :SLA:
Записаний
Самодельный добсон 203/1200, МАК 107/1000, Алькор 65, Бино 15/70 Celestron.
Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

Большое вам спасибо, очень нужная прога.
Считается все просто на "Ура".
Считал со смартфона.
С ув. Александр.  :SLA:

Спасибо за отзыв ! На смартфонах пока не работают "ползунки" изменения фокусного окуляра и поля зрения, плюс невозможно двигать границы (т.е. изменять размеры) сенсора и пикселя.
Но в планах это сделать.
На смартфонах сейчас работает "базовый" функционал - выбор F/D телескопа и расчет данных для окуляров на этой основе.
Записаний

Антарес

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11
  • Подяк: 4
  • Всем правит небо . ( У. Шекспир. Гамлет.)

Честно говоря я на своём смартфоне (Андроид), фокусное и поле зрения легко ставлю, как бы проблем нет, а вот размер пикселя не ставится. С ув. :SLA:
Записаний
Самодельный добсон 203/1200, МАК 107/1000, Алькор 65, Бино 15/70 Celestron.
Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

Честно говоря я на своём смартфоне (Андроид), фокусное и поле зрения легко ставлю, как бы проблем нет, а вот размер пикселя не ставится. С ув. :SLA:
Спасибо ! Проверю. на моем с Андроид 10/Chrome не работает, в эмуляторе тоже

P.S. Добавил возможность выбора значений фокусного и поля зрения окуляра тачем. Работает не идеально, но работает.
P.P.S Еще добавил сохранение выбранных значений F,D, поля и фокусного окуляра в cookies. Теперь при повторном посещении страничи выбранные в прошлый раз значения должны автоматически восстанавливаться. 
« Останнє редагування: 10 Лютого 2020, 19:13:24 від AYN »
Записаний
Подякували

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

Если позволишь, то хотелось бы обсудить и предельную звездную величину.
Та, что заявлена, похоже что взята из старой советской книги и считается как 5lgD(в мм) + 2.1. Но реальность ей не соответствует- это точно. При небе 7.0m и увеличении в 1.4D истинное значение опережает вычисленное, ровно на 2m! Можно ли включить функцию изменения проницания в зависимости от фокуса окуляра при заданной апертуре?
Я думаю, что данная информация была бы полезна  многим пользователям.
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд
Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

Слава, там была другая формуля, сейчас я поставил как раз 2.1 + log10(D). Сейчас больше или меньше похоже на твои подсчеты ?
Можно добавить увеличение, но с ограничением, типа до 1.4D. Иначе там нереальные цифры получаются.
« Останнє редагування: 10 Лютого 2020, 20:43:22 від AYN »
Записаний

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3283
  • Подяк: 1638
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com

Если позволишь, то хотелось бы обсудить и предельную звездную величину.
Та, что заявлена, похоже что взята из старой советской книги и считается как 5lgD(в мм) + 2.1. Но реальность ей не соответствует- это точно. При небе 7.0m и увеличении в 1.4D истинное значение опережает вычисленное, ровно на 2m! Можно ли включить функцию изменения проницания в зависимости от фокуса окуляра при заданной апертуре?
Я думаю, что данная информация была бы полезна  многим пользователям.
Что то я сильно сомневаюсь в такой огромной разнице. ) хотя я далеко не продвинутый визуальщик.  :P
По фотографиям глубокого неба, где я пытался определить предел, заметил интересный момент, что предельные  галактики на фото, видны с меньшей звездной величиной, чем звезды. Очевидно имеет значение видимый размер. Все таки Дипы не точечные звезды, для глаза возможно имеет место тот же эффект , если конечно поверхностная яркость будет значительна. Но таких маленьких и одновременно ярких галактик не так много, чтобы делать выводы.
нужна информация по независимым тестам.
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

Слава, там была другая формуля, сейчас я поставил как раз 2.1 + log10(D).

Если берем трубу 100мм, то по этой формуле выходит 22.1 ??
Или я что-то не так понимаю?
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес



Если берем трубу 100мм, то по этой формуле выходит 22.1 ??
Или я что-то не так понимаю?

Сорри, это я пропустил цифирки. Mag = 2.1 + 5*log10(D)

Добавлю тогда первую формулу из:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0?fbclid=IwAR2RCVirlPK6mMJD4oYnCnGNI3TXexpASVQaK2DSI4OBjW4Cx3GpZaqamVY
Записаний

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

Слабая формула, не учитывает качество неба.
Нашел вот такой источник http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm
« Останнє редагування: 10 Лютого 2020, 23:26:12 від slava3500 »
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

Или всё по классике:
§ 10. ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТЕЛЕСКОПА (Сикорук Л.Л.)

Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 510
  • Подяк: 1227
  • Одесса, Астродес

Слабая формула, не учитывает качество неба.
Нашел вот такой источник http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm

Если вводить учет качества неба, надо его как то охарактеризовать в цифрах. Для "среднестатистического" ЛА это наверное не так просто.
Посему есть мысль наверно оставить формулу Сикорука (она же и в википедии), но поправить ее, в частности чтоб не выдавала нереальные цифры для сильно больших увеличений.   
А может потом, дополнительно, добавить и более точную, с учетом неба и других факторов, годящуюся в том числе для приближенной оценки предельной магнитуды для фотоприемников - опять таки со странички из вики (выше по ссылке). Взять готовые калькуляции с http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm как то  не очень правильно будет, и это сильно усложнит интерфейс с кучей вводимых параметров. Надо что то чуть проще :)
Записаний

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

формулу Сикорука (она же и в википедии)

В вики вообще непонятно что за фигня. Формулу Сикорука я приводил из его книги.
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

но поправить ее, в частности чтоб не выдавала нереальные цифры для сильно больших увеличений.   

А их тоже надо как-то обосновать. Нельзя же сказать пользователю- не ставь 2Д, а то формула не будет работать.
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4240
  • Подяк: 1086
  • Этот форум самый лучший!

Надо что то чуть проще :)

Тогда вот мой вариант:
 m=4+5 Х lg D
Записаний
4347 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд
Подякували