Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 08:05:51


Автор Тема: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.  (Прочитано 20693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26

Откликаясь на решения последнего съезда в смысле собрания, которое плавно перетекло в застольную беседу по-поводу необходимости конкретно активизировать работу по колонне в Маяках, беру на себя повышенное обязательство: подготовить и выложить на рассмотрение народа проработку конструкции колонны в виде технического предложения. Причем, предъявить такой вариант конструкции, который бы собирался и монтировался на месте посредством сварочных работ и при этом не требовал бы точности заготовленных заранее деталей. Просьба к планирующим вывозить свои инструменты: выложить информацию о посадочных местах своих телескопов, дабы учесть правильным образом соответствующие точки крепления на верхнем фланце колонны.

Все решения собрания в жизнь!!! ;)
Записан

David

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
  • Самодельный ньютон 203+150мм Камера SK1004X
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #1 : 23 Октября 2007, 21:47:21 »
. - .

Работа в данном направлении уже ведётся. Вчера ко мне домой была доставлена голова HEQ-5 и эскиз расположения анкерных болтов.
Думаю на колонну должны вешаться два варианта голов HEQ-5 и EQ-6. Больше там наверно ничего висеть не будет. А если и будет то не проблема сделать переходный фланец. Как нарисую колонну-выложу картинку.
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #2 : 24 Октября 2007, 11:50:19 »
. - .

Ждём с нетерпением. :SLA:
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #3 : 24 Октября 2007, 19:19:42 »
. - .

Выкладываю обещанное.
Колонна представляет из себя стальную трубу диам. 150мм, которая закрепляется гайками на три анкерных болта, которые уже имеются на месте установки. Для устойчивости и жесткости к трубе привариваются уголки-раскосы 25х25х3 и уголки-опоры 50х50х4. Монтаж производится на месте из завезенных деталей, которые требуется перед этим предварительно прошарошить с целью последующей качественной окраски. Последовательность монтажа следующая. Сначала на анкерные болты одеваются уголки-опоры с приваренными предварительно вблизи торцов вертикально стоящими уголками. В яму опускается труба на уголки-опоры в положение среднее по отношению к анкерным болтам. К поверхности трубы подводятся полки уголков, выставляется вертикальность трубы по уровню и делается прихват уголков сваркой. Затем прикладываются и прихватываются длинные и короткие уголки-раскосы. Далее окончательная проварка швов колонны. В заключении приваривается верхний фланец для крепления телескопов с учетом правильной ориентации по сторонам света. На эскизах верхний фланец условно не показан. Кроме того для упрощения графики на колонне приведено изображение только одной опрры. Преймущество данного варианта конструкции колонны в том, что не требуется точной прирезки уголков по длине и получения на их полках каких-то затейливых фасок с точными углами. Если в качестве раскосов использовать трубы с центральным примыканием к трубе колонны, то появление фасонных торцов неизбежно. В случае одобрения конструции подготовлю соответствующие эскизы. Попрошу также выложить размеры, необходимые для конкретной привязки к анкерным болтам и длину трубы будущей колонны. Рад, что фланец уже в конкретной разработке - тогда я им не занимаюсь. Надо подумать о приятном цвете для колонны, и заготовить грунтовку и краску.  :)
Рекомендую открывать рисунки в просмотрщике изображений и факсов
« Последнее редактирование: 24 Октября 2007, 19:46:53 от IAR »
Записан

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #4 : 24 Октября 2007, 19:26:30 »
. - .

To IAR.

А можно фотки переименовать латынью? Невидать геть нічого.....
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #5 : 24 Октября 2007, 19:40:11 »
. - .

А можно фотки переименовать латынью?
Спасибо за подсказку!  :) Еще в дополнение вид сверху.
Записан

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #6 : 24 Октября 2007, 20:33:27 »
. - .

Колонна представляет из себя стальную трубу диам. 150мм, которая закрепляется гайками на три анкерных болта, которые уже имеются на месте установки.
--------------------------------------------------------------------------
  Дело в том,что на месте имеется не три ,а шесть анкерных болта расположенных по-парно. Причём северная пара расположена в линию перпендикулярно направлению север-юг,а западная и восточная пары расположены в линию параллельно этому направлению.Схема расположения анкеров с проставленными размерами находится у Саши Давыдова.Можно её отсканировать и выложить здесь на форуме. :)
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #7 : 24 Октября 2007, 20:44:04 »
. - .

А вибрировать стальная труба не будет? Мы решили кирпичную делать в Киеве (под Киевом)... или из цемента...
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #8 : 24 Октября 2007, 21:17:02 »
. - .

А если против вибрации просто песка внутрь стальной трубы засыпать, разве не поможет?
Записан

David

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
  • Самодельный ньютон 203+150мм Камера SK1004X
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #9 : 25 Октября 2007, 09:56:27 »
. - .

Эх прозевал я за инет проплатить, а на работе у меня версия солида не та :(
Даже эскиз расположения болтов выложить не могу.
По поводу уголков в качестве подкосов. Мой опыт свидетельствует о том что среднестатистическая труба квадратного или прямоугольного сечения гораздо ровнее среднестатистического уголка. Дабы не морочить себе голову с рихтовкой мне кажется проще подогнать трубу к колонне. Да и эстетика от этого только выиграет, для себя же любимых делаем ;)
На сколько я помню основной деформацией колонны мешающей жить телескопостроителю является не прогиб, а кручение. В связи с этим напрашивается желание сделать конструкцию более жесткой на кручение. Вопрос только какой ценой.
Записан

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #10 : 25 Октября 2007, 16:19:01 »
. - .

Дело в том,что на месте имеется не три ,а шесть анкерных болта расположенных по-парно...
Не так ли? Тогда попрошу Сашу Давыдова просто выложить значения a, b, c, d, что поможет мне глубжее озаботиться проблемой.  :)
Записан

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #11 : 25 Октября 2007, 17:01:04 »
. - .

По поводу уголков в качестве подкосов. Мой опыт свидетельствует о том что среднестатистическая труба квадратного или прямоугольного сечения гораздо ровнее среднестатистического уголка. Дабы не морочить себе голову с рихтовкой мне кажется проще подогнать трубу к колонне. Да и эстетика от этого только выиграет, для себя же любимых делаем.
ПионЭры не иСЧут легких путей? Понимаю - нехай будут прямоугольные или квадратные профили, что действительно красивше! Подумаем... :)
Цитировать
Насколько я помню основной деформацией колонны мешающей жить телескопостроителю является не прогиб, а кручение. В связи с этим напрашивается желание сделать конструкцию более жесткой на кручение. Вопрос только какой ценой?
Что ж, большая жескость по этому параметру нам не помешает. А, цена такая... Просто ребра в виде раскосов жескости по кручению нам сильно не добавят. Тут просится внешний замкнутый контур, в который намертво заделана труба. Таким контуром может быть вертикально стоящая ферма сваренная из квадратного стального профиля, столь приятного глазу, в плане имеющая все тот же квадрат и максимально размашистая в пределах подходящего размера по точкам крепления.
Записан

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #12 : 25 Октября 2007, 17:09:15 »
. - .

А вибрировать стальная труба не будет? Мы решили кирпичную делать в Киеве (под Киевом)... или из цемента...
Заделанная в железобетон труба - надежное решение. И практически вечное. А наш павильон арендованый. В нем когда-то стоял профессиональный телескоп с литой чугунной колонной. К сожалению, ту колонну нам не оставили - только болты. На них и требуется водрузить нечто. Но чтобы ЭТО было съемным в случае чего.  :)
Записан

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #13 : 25 Октября 2007, 17:11:11 »
. - .

А если против вибрации просто песка внутрь стальной трубы засыпать, разве не поможет?
Да, поможет, конечно, но не все-таки не кардинально.  :)
Записан

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #14 : 25 Октября 2007, 19:39:09 »
. - .

Дело в том,что на месте имеется не три ,а шесть анкерных болта расположенных по-парно...
Не так ли? Тогда попрошу Сашу Давыдова просто выложить значения a, b, c, d, что поможет мне глубжее озаботиться проблемой.  :)
  Нет не так. :(Западная и восточная пары расположены в линии,которые параллельны направлению север-юг. :)
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

David

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
  • Самодельный ньютон 203+150мм Камера SK1004X
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #15 : 26 Октября 2007, 19:45:20 »
. - .

Привет, я снова в паутине.
Вот план местности. Размеров избыточное количество, просто снимали мерки все какие доступны.
Я не думаю что стоит выпендриваться и сажать колонну на все шесть болтов, тем более что примерно по окружности лежат только три из них ;)
« Последнее редактирование: 26 Октября 2007, 19:53:53 от David »
Записан

David

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
  • Самодельный ньютон 203+150мм Камера SK1004X
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #16 : 26 Октября 2007, 20:36:14 »
. - .

Прикинул только что какой величины будут деформации колонны если считать её просто консольной трубой высотой 2600мм диаметром 152/144 при нагрузке 1н с плечём 0,5 м ( типа нежно утыкаемся глазом в окуляр при горизонтальном телескопе). Получилось что вклад изгиба трубы и кручения примерно одинаковый, по 0,65" дуги. Что доволно близко к моей монтировке, и это радует. На самом деле вклад изгиба за счёт подкосов будет несколько меньше, а вот кручение без дополнительных затратных мер мы сколь нибудь существенно не уменьшим.
А посему предлагаю пока остановиться на простом варианте с тремя подкосами. Вываривать эйфелеву башню будем потом, если захотим ;)
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #17 : 26 Октября 2007, 21:11:01 »
. - .

Ну что, меня обнадежил первый примерный прикид по кручению , а это значительно упрощает изготовление.
 Исходя из рисунка видно( там между прочим север внизу), что если немного сместить колонну к югу,то практичнее всего задействовать 4 ре болта. На северной точке  скорее всего придётся наваривать пятку на два болта.   
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #18 : 26 Октября 2007, 21:57:16 »
. - .

Можно и нужно задействовать четыре болта. Это хорошо видно на рисунке.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2007, 22:04:07 от Alexander »
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26
Re: Колонна под телескопы для павильона в Маяках.
« Ответ #19 : 27 Октября 2007, 14:29:35 »
. - .

Спасибо за выложенную информацию по размерам.  :) Не стану упорно настаивать на местной эйфелЁвой башне, хотя был интересный вариантец в этом направлении. Ныне, сосредоточившись на достижении приятного дизайна, вместе с тем не упуская из виду простоты столь привлекательной нам по технологической немощи нашей, по-жлобски желая использовать все, что торчит из пола в районе установки колонны, и сколько-то сокрушаясь о ее же жесткости, представляю на рассмотрение очередную конструкцию оной. В данном варианте труба колонны подпирается центрально примыкающими к ней стальными профилями-распорками 25х40. Не стану возражать, если перейдем и на 30х60. В нижней части трубы дальновидно предусмотрены те же профили, отходящие от нее тремя лучами. Для усиления жесткости, к которой все-таки влечет, в этом месте к профилям и трубе предлагаю дополнительно подварить уголки 50х50х4. Такие же уголки намечены и на концах профилей-лучей с тем, чтобы использовать их для крепления всего сооружения. Причем отверстия в уголках не сверлятся, а мыслится просто прижимать их гайками с шайбами. А, для того, чтобы прижим был надежным и гайки на клинило, с другой стороны под шайбы задумано подложить планки, изготовленные из полок  тех же уголков. Таким способом крепления мы делаем монтаж колонны нечувствительным к любым могущим иметь место неточностям. Правда, на полках угольников надо будет заготовить соответствующих размеров прямоугольные пазы. В данном варианте колонну с распорками придется всю сварить загодя, покрасить, а уже потом устанавливать. Причем предлагаю делать это предварительно залив опорное место колонны слоем в 2...3 см раствором бетона. Бетон поможет нам выставить колонну вертикально по уровню. Для этого после установки колонны на раствор добиваемся ее правильного положения подкручиванием гаек на анкерных болтах, дожидаемся полного отвердевания и уже потом окончательно затягиваем их. Не могу еще не поделиться следующим. Вызывает опасение резьба М18 болтов. Не ходовой размер, однако!  :( Подозреваю трудности с нахождением для них гаек и шайб. Кроме того желательно на промахнуться с размером L в верху колонны. Чтобы планируемые к установке трубы телескопов не уперлись бы в профили-распорки при рассматривании объектов в зенитной области. Еще момент. Диаметр фланца, который мы намереваемся заиметь в верху колонны, на будет ли слишком большим для покупных зарубЁжных инструментов, не позволяя их трубам полностью вскинуться ввысь по склонению при, скажем, наблюдениях объектов, проходящих меридиан? Не придется ли их крепление для этого смещать с ценрального положения ближе к краю фланца? Попрошу сколь возможно рассеять мои сомнения...  ;)
Записан