Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Квітня 2024, 07:53:35

Увійти

google


Автор Тема: DIY светосильный гиперболический Ньютон  (Прочитано 3785 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
DIY светосильный гиперболический Ньютон
« : 18 Квітня 2021, 12:56:53 »
. - .

Настоящая ситуация с астро и фото камерами, которые имеют мелкий пиксель, заставляет искать производителей решения для создания светосильной оптики (телескопы, объективы) компенсируя, этот самый, мелкий пиксель.

Делюсь своим опытом создания светосильного гиперболического Ньютона из готового комплекта зеркал. В зависимости от используемого корректора получаем F/3,1-F3,7

После размышлений, идея создания гиперболического Ньютона из готового ГЗ Ричи-Кретьена виделась вполне реальной. Основная идея гиперболического зеркала это компенсировать растущую сферическую аберрацию корректора с ростом светосилы. Для подстраховки я выполнил моделирование оптической схемы вместе с корректором. Для донора ГЗ была выбрана труба GSO RC6 (150мм Ричи-Кретьен), параметры элементов были получены экспериментально анализируя вынос и положения зеркал. Для ДЗ использовал зеркало GSO с малой осью 70мм. Также у меня имелся оптический дизайн корректоров Baader MPCC и Paracorr Type1. MPCC не дал хороших результатов с данным ГЗ, что в последствии и подтвердилось на практике.  Paracorr Type1 показал обнадеживающие результаты.

Решено, делаю!
« Останнє редагування: 18 Квітня 2021, 19:24:42 від astrokor »
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com
Подякували

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #1 : 18 Квітня 2021, 12:58:01 »
. - .

В КОМПАС-3D сделал эскиз всего телескопа. Донором оказалось не только ГЗ а полностью весь телескоп (труба, фокусер, паук), что собственно меня и побудило написать статью так как доработки несложные и могут быть выполнены подготовленным ЛА.

Для модернизации потребуется изготовить всего 2детали на эскизе они выделены серой заливкой, немного доработать трубу и фокусер. Это пластина крепления фокусера и оправа крепления ДЗ. Пластину изготовили методом лазерной резки из листовой стали 3мм, оправу сделал на токарном станке при содействии друга. Разметку для доработки трубы сделал по готовой пластине, просверлил 8 отверстий под винты М4для крепления пластины, трубчатым сверлом 60мм просверлил отверстие для хода лучей. Для крепления фокусера в торце его корпуса просверлил 6 отверстий под резьбу М3 на глубину примерно 10мм, дрелью сделать это сложно можно поломать сверло , лучше воспользоваться сверлильным станком.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com
Подякували

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #2 : 18 Квітня 2021, 12:59:28 »
. - .

Собственно вот и все доработки! Ставим фокусер на пластину, пластину прикручиваем к трубе, клеим ДЗ на оправу, и устанавливаем на паук. Да чуть не забыл на пауке я перекрутил растяжки, повернул их на 180 градусов(см.эскиз)
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #3 : 18 Квітня 2021, 13:00:15 »
. - .

Юстировка

Тут пришлось «поломать» голову и разработать свою методику как юстировать Ньютон без метки на ГЗ :). По порядку.

Фокусер и выставление ДЗ вдоль оси ГЗ выполняем классическим методом с помощью лазера и Чешира. С фокусером я особо не церемонился проверил что он стоит примерно ровно.

Дальше интереснее. Для выставления ДЗ с помощью лазера я сделал мишень которую установил в отверстие на место штатного крепления фокусера. Крутим винты на ДЗ и попадаем в центр мишени. Так как луч не возвращается обратно возникает сложность с юстировкой ГЗ. Прикинул что я вижу через Чешир мишень и отражение растяжек в ГЗ, покрутил мишень так чтобы линии совпадали с направлением растяжек и юстировкой ГЗ совместил растяжки и линии мишени. Этого оказалось достаточно для грубой юстировки.
Так как ГЗ светосильное окончательную юстировку обязательно надо довести по звездам, общие рекомендации, относительно предварительной юстировки подвижки не должны быть слишком большими, если чувствуете что скрутили сильно и непонятно что куда уже крутить вернитесь обратно к юстировке с лазером и Чеширом, а уже после повторите снова по звездам.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com
Подякували

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #4 : 18 Квітня 2021, 13:07:01 »
. - .

Результаты с разными корректорами, использовалась камера с диагональю сенсора 22мм.


Baader MPCC
Светосила F/3.25. Неудовлетворительно, большая сферическая аберрация

Paracorr Type1
Светосила F/3.7. Отличный результат по центру, на краю кадра есть астигматизм, подбором рабочего отрезка можно минимизировать но полностью неустраним




Paracorr Type2
Светосила F/3.7. Практически полностью ровное поле, звезды немного больше в размере есть пере компенсация сферической аберрации, но это лучший результат по всему полю




Explore Scientific  HRCC
Светосила F/3.45. Отличный результат по центру , на краю есть небольшой астигматизм, но меньше чем на Paracorr Type1


Sharpstar 0,95x
Светосила F/3.1. На мой взгляд самый интересный корректор для такой трубы. Центр идеальный, на самом краю есть астигматизм но терпимый зато с этим корректором мы получаем самую большую светосилу.


« Останнє редагування: 18 Квітня 2021, 13:11:30 від astrokor »
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #5 : 18 Квітня 2021, 13:08:32 »
. - .

Ну и сам телескоп
« Останнє редагування: 18 Квітня 2021, 13:22:28 від astrokor »
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3696
  • Подяк: 227
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #6 : 18 Квітня 2021, 13:09:55 »
. - .

Что-то на фото 6 довольно знакомый блочок показан, как бы он у меня в руках не крутился в паре со слесарным инструментом...
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.


astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #7 : 18 Квітня 2021, 13:16:12 »
. - .

Что-то на фото 6 довольно знакомый блочок показан, как бы он у меня в руках не крутился в паре со слесарным инструментом...
Что именно, не понял это вопрос?!
Кроме пластины под фокусер, все остальное делал собственноручно ;)
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8723
  • Подяк: 3684
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #8 : 18 Квітня 2021, 13:18:04 »
. - .

Ну и сам телескоп
Вижу на фото фокусер на бленде, а сам телескоп где? :up: :gigi:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3696
  • Подяк: 227
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #9 : 18 Квітня 2021, 13:20:30 »
. - .

Крепление диагонали. Такой 2-х элементный узел, состоящий из скоса и пластинки под диагональ я обычно делал на всех инструментах с диагоналями более 60 мм. Вот и подумалось, что мое изделие здесь оказалось.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #10 : 18 Квітня 2021, 13:28:36 »
. - .

...Вижу на фото фокусер на бленде, а сам телескоп где? :up: :gigi:

 ;D Да телескопчик на удивление "лилипутный" вышел, удобство я на себе ощутил место всегда под него можно найти, парусности нет
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #11 : 18 Квітня 2021, 13:30:30 »
. - .

..состоящий из скоса и пластинки под диагональ...
там нет пластины под диагональ то чернение краской
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3696
  • Подяк: 227
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #12 : 18 Квітня 2021, 13:47:13 »
. - .

..состоящий из скоса и пластинки под диагональ...
там нет пластины под диагональ то чернение краской
Все, увидел! Наклейка герметиком?
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #13 : 18 Квітня 2021, 13:53:34 »
. - .

...Наклейка герметиком?
2х сторонняя автомобильная липучка
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #14 : 18 Квітня 2021, 14:51:46 »
. - .

Круто! :up:
А не пробовал подвигать склейки паракорра между собой в сторону уменьшения, чтоб корпус не перепиливать?
Записаний

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #15 : 18 Квітня 2021, 15:23:10 »
. - .

Пробовал в Zemax но чего-то сверх лучше не получилось, да и дизайн что есть Paracorr1 думаю приблизительный только для общей оценки.
На Paracorr2 вообще все уже учли он дает очень суперское поле ему гипербола с -1,18 перебор, если и нужна то очень небольшое отклонение от параболы.

Я думаю что тут еще фокус у 150мм ГЗ короткий 490мм и дает кривизну, на большем должно быть получше со всеми корректорами

Понравился китайский Sharpstar 0.95 я его попытался в земакс сотворить, примерно где-то получилось  :shuffle:, это Винн с двумя сортами. Он короткий что хорошо против виньетки и почти сумел края скорректировать и это при F/3,1, класно согласовался с гиперболой -1,18.
Вот такой у меня получился пример шарпстара с 200ммгиперболой, если взять во внимание что я получил с ним на практике с 150мм зеркалом с дизайном примерно попал.
« Останнє редагування: 18 Квітня 2021, 15:27:20 від astrokor »
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8723
  • Подяк: 3684
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #16 : 18 Квітня 2021, 18:31:09 »
. - .

Руслан, спасибо за замечательную тему!

Года два тому, я уже почти договорился с Сергеем Каминским о короткой 200мм. F1:3,2 "почти" параболе. Почему 200? Потому, что существует "радужная" труба 220 ;D и если прямо в оптическую ось без излома втулить Паракор2 с QHY8L, получилась бы интересная штука. Небольшие вихри от термостаба камеры в оптическом тракте, думаю не так уж и страшны, с учетом качества нашего неба и короткого фокусного.
Твой проект, заставил задуматься по поводу остановки своего проекта. :hz:
Хотя, причина остановки банальна. Думал переводить свои 16" на полноразмерную матрицу. Новое вторичное и фокусер 3"есть, только вот цены на новые, камеру и паракор3"очень уж кусаются. Т.о. Паракор2 с QHY8L не освобождаются, а постоянно перукручивать, снимая внеосевик... Чушь какая то... Не обращай внимания на мои тараканы...

Отличный результат :super:
« Останнє редагування: 18 Квітня 2021, 19:10:00 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1674
  • Подяк: 1334
  • Руслан
    • eqdrive
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #17 : 18 Квітня 2021, 19:04:54 »
. - .

Игорь спасибо за отзыв.

С момента когда я сделал этот телескоп прошел уже почти год, только сейчас весь материал собрал до кучи.
Помню мы общались по поводу паракорр2, подтверждаю что если все звезды сходятся он выдает лучшее поле  :super:

Также рассматривал вариант прямого фокуса с камерой но с того времени моя цветная приносит радость уже другу, а я обзавелся монохромом :)
По этому отказался от такой идеи в пользу удобства смены фильтров в колесе, хотя нет не отказался, есть идея небольшого колеса для прямого фокуса, в общем окончательно решение еще не принято.

Да и это я говорю о новом проекте светосильного Ньютона который возник в ходе этого, уже лежит зеркало 275мм Ф3 для этого проекта  :shuffle:
Под полноразмерный сенсор пока тоже не готов, поставил другую цель на ближайшее время, но под 3" паракорр надо уже готовить почву ;D
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com
Подякували

vakula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1090
  • Подяк: 3263
    • www.stozhary.org
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #18 : 18 Квітня 2021, 19:20:33 »
. - .

Супер!

Дифракционная картина на ярких звездах напомнила мне снимки с Epsilon'ов.

Как в итоге скоп держит юстировку? Один раз помучался и забыл или постоянно нужно подкручивать? Много раз слышал как народ жаловался на нестабильную механику в популярных 6" Ричи.

Так понял со снимков и спот диаграмм что скоп идеален для маленьких матриц 16-20мм диагональю. ICX694 так и напрашиваеться  ;)

Не думали над идеей взять 10" Ричи и его конвертировать? Получиться ли с ним покрыть APC-S матрицу под 4um пиксель?
Записаний

OlegAstroLviv

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1772
  • Подяк: 4793
  • Головне бажання
Re: DIY светосильный гиперболический Ньютон
« Відповідь #19 : 18 Квітня 2021, 19:27:57 »
. - .


Как в итоге скоп держит юстировку? Один раз помучался и забыл или постоянно нужно подкручивать? Много раз слышал как народ жаловался на нестабильную механику в популярных 6" Ричи.

Так понял со снимков и спот диаграмм что скоп идеален для маленьких матриц 16-20мм диагональю. ICX694 так и напрашиваеться  ;)


Юстування тримає добре :clever:
Матриця 20мм норм но вже чуток багато віньєтування є :clever:
Записаний
TS 150/1100#AZ-EQ6-PRO#QHY 294mm-pro#QHY 290mm#Astronomik MaxFR 6 nm set+ LRGB Deep Sky set#Lunt 50/B1500#AZ-EQ6-PRO#Apollo MaxM 432