Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
21 Жовтня 2018, 18:12:03

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новости]

•    Новости
•      Астрономия
•      Астрофестивали
•    Жизнь клуба
•      Новости
•      Проекты
•      Мероприятия
•      Отчеты о наблюдениях
•      Документы
•    Статьи
•      Оборудование и телескопы
•      Наблюдения
•      Астрофотография
•      Астрософт
•      Астрономия в Украине
•      Астрономы шутят
•      Другие
•     
•      Файловый архив

Наш канал

Наши сайты

Астро-сайты

Программы

Наш канал

Наши сайты

Астро-сайты

Программы

[Wlad]

И вот вчера я стал счастливым обладателем данного аппарата, нет Аппарата, потому как его габариты внушают уважение, спасибо Михаил! После него труба моего старого Мицара кажется детской игрушкой. Выбирал именно Добсона, так как положение (географическое) обязывает ... живу за городом, который остается на севере, а южная часть от дома - поле лишенное всякой засветки за исключением небольшого зарева на горизонте от населенного пункта негородского типа в десятке километров, значит однозначно сам Бог велел дипскай. Итак, после того как коробка с трубой благодаря активному участию и советам Михаила с трудом разместилась на заднем сидении моего автомобиля и проделала далёкий путь от Хмельницкого до Львова, она почти насмерть шокировала моих родителей, которые в очередной раз начали меня стыдить, что 31 год, и давно пора уже жениться и внуков... а тут опять это увлечение детства и телескоп! Но надо сказать, что поездка была совершена как раз вовремя, так как на следующее утро началась настоящая зима.

Тем не менее далее был шашлык, вино, и сборка телескопа на не вполне трезвую голову в 12 ночи. В общем-то процесс прошел нормально, за исключением одного момента. Шурупы ножек нужно привинчивать в дырки нижнего диска монтировки, а не в пластмассовые накладки с другой стороны, несмотря на то что в этих накладках имеются подозрительные щели-отверстия! Как оказалось позднее, эти пластмасски выполняют роль прокладок между дисками. Однако при поддержке необходимого количества выпитого алкоголя я упорно пытался привинтить шурупом одну из 3-х ножек к одной из 3-х пластмассок... она не давалась, и вспоминая добрым словом китайцев была применена сначала более мощная отвертка, а затем и молоток. После нескольких ударов она отвалилась, и обнаружилось, что закручивать там некуда... что заставило внимательнее изучить инструкцию и выяснить что ножки прикручиваются в дырки другой стороны доски. К счастью парой ударов того же молотка пластмасска встала на место пришпилившись к остаткам металлической скобки ранее ее удерживавшей (в нее-то я и забивал шуруп...). После этого инструкция читалась намного внимательнее и менее чем за час все было готово.

Ну что можно сказать о том что получилось... монтировка точно неразборная, не только потому что сделана китайцами и из ДСП, но и потому что части крепятся кучей шурупов, на что нужно немало времени и терпения. Что касается транспортабельности аппарата, то даже при моих не самых малых габаритах телескоп переносится с трудом, если не снимать трубу. А если и снимать, то все равно трубу нести неудобно, так как она очень громоздкая и довольно тяжелая, страшно ударить обо что-то где-то на повороте по дороге. Да и нести трубу неудобно, так как ручек для переноски на ней к сожалению не предусмотрено, есть только ручка на монтировке. Поэтому если кто хочет телескоп, который нужно часто перемещать на значительные расстояния, я бы советовал выбирать скорее 8 дюймов, ну или хотя-бы придумать какую-то ручку на трубе. В моем случае это не критично, так как место наблюдений находится всего в десятке метров от места хранения телескопа, можно даже не снимать трубу и переносить за боковые ручки, которыми труба крепится к монтировке. Кстати сейчас пришла мысль как решить вопрос с ручками. Можно взять широкий кожаный ремень скрепленный в кольцо, что-то вроде ремня от брюк, так чтобы он охватывал трубу по обе стороны от крепления к горизонтальной оси, а с противоположной стороны плотно схватить его какими-то креплениями, чтобы получилось 2 кольца вокруг трубы и она не скользила. Должна получиться удобная кожанная ручка, причем как раз по центру тяжести, так как центр тяжести трубы находится на горизонтальной оси. В общем надо проверить

Попробовать в деле пока инструмент не получается... не дает погода, закон подлости. Как попробую - обязательно напишу здесь.

Теперь об аксессуарах которые прикупил. У меня конечно есть набор НПЗшных плёсслов 32, 20, 12.5 и 7.5 мм, плюс НПЗшная Барлоу х2, присланные когда-то Андреем Остапенко из Москвы, кроме того плёсслы 25 и 10 мм из комплекта телескопа. Но хотелось это дополнить. Для добсона важно поле, поэтому взял синтовские широкоугольники UWA 16 и 11 мм. Поле у них огромное, но у 11-ки чтобы охватить его всё, нужно слишком близко приблизить глаз к глазной линзе окуляра, уже не так комфортно, хотя однозначно лучше плёссла. 16-ка этого недостатка лишена, вынос там более-менее нормальный. Далее планировался короткофокусный 7.5мм дипскаевский ED, так как у моего 7.5-миллиметрового плессла вынос зрачка практически нулевой, что меня в нем страшно раздражало - в нём чтобы увидеть все поле приходилось чуть ли не касаться глазом окуляра. Однако после того как Михаил показал мне новый 8-мм SWA окуляр от Синты, я был покорен и решил отказаться от лазерного коллиматора, взять вместо него чешир, а на сэкономленные средства вместо ED взять это чудо размером (и весом) с лимонку. Действительно большое поле (намного больше чем у ED), приятный вынос, регулировка расстояния до глазной линзы, классное просветление, думаю это будет вещь, жду момента попробовать . Однозначно смотрится приятнее, добротнее и солиднее синтовской серии UWA, не говоря уже о дипскаевском ED, и хоть он и имеет несколько меньшее чем у UWA поле, а стоит почти вдвое дороже, но выглядит он как окуляр, при наблюдении с которым можно действительно получать удовольствие, потому и взял его. Еще мне Михаил показывал баадеровский аналог, но... слишком дорого для меня, ну и не знаю как его качество в работе, но чисто внешне он не смотрелся вдвое дороже SWAшки ).

Далее взял всем известный баадеровский фильтр OIII, посмотрим что это за зверь... хотел еще 1,25" UHC-S и Neodymium - к сожалению, не было в наличии, потом возьму когда будут. Синтовские цветные фильтры - просто чтобы было, может в будущем куплю баадеровский набор, но пока мне хватит и такого. Ну и чешир для юстировки... при таком относительном отверстии (1/4.7) - юстировка на глазок уже не покатит, как в Мицаре, так что нужно хотя бы это, если на лазерный коллиматор не хватило . Кстати телескоп при покупке оказался довольно сильно разъюстированным, что было легко видно с первого взгляда, без юстировки там точно не обойтись. Еще не юстировал, думал сейчас, но увлекся написанием этого отзыва, уже спать пора . Значит завтра.

Теперь приветы. Передаю привет Михаилу, и благодарность за тёплый приём, интересную и содержательную беседу, а также памятную футболку от Астромагазина . И еще привет Леониду Ткачуку, которого хорошо помню по форуму старлаба 2001-2002 годов, когда я принимал там активное участие, не знаю или он меня еще помнит .

Продолжение следует...

[mihail]

Рад, что телескоп и аксссуары понравились - теперь нужно ждать чистого неба...

[Gloom Demon]

Хороший обзор, не хватает только фоток, для наглядности ;-)

А можно ссылку на синтовский 8мм окуляр?

[Mott]

Aga,

Поздравляю, АППАРАТ - действительно зергуд.

(P.S. Думаю другие, счастливые обладательи 10" меня поддержат).

[mihail]

Хороший обзор, не хватает только фоток, для наглядности ;-)

А можно ссылку на синтовский 8мм окуляр?

Так вот же он: http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/okuljar-sky-watcher-swa-8-mm-1252-318
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2222.120

[Wlad]

Всем спасибо за поздравления!

Решил еще раз проверить и осмотрел синтовские окуляры 11 и 16 UWA, и сравнил с 8-мм SWA. Вообще-то если разобраться, то формально у обоих UWA поле немного больше. Но реально резиновый наглазник мешает приблизиться глазу к глазной линзе настолько чтобы увидеть все это поле одновременно. Даже если вжиматься в окуляр, что не очень хорошо и вызывает определенный дискомфорт, все равно не получается увидеть поле полностью. И на самом деле на практике я вряд ли буду это делать. В SWA такой проблемы нет и близко, все четко и приятно.

Кстати, Михаил, я хотел спросить о 2-дюймовом 32 мм окуляре который вы мне показывали. Я не обратил внимания, это тоже был SWA? или плёссл? Вообще окуляр очень приятный, но если SWA, то толку в данном добсоне от него будет не так много. Я посчитал и вышло что по краю на таком поле будет очень сильное винтьевание благодаря относительно маленькой вторичке, яркость по краю упадет примерно как бы задиафрагмировать его до 145-150 мм . Реальное невинтьеванное поле данного телескопа около 50 минут, именно поэтому я вначале хотел Селестроновский Стархоппер. У него при несколько меньшем относительном отверстии вторичка больше, а значит невинтьеванное поле должно быть заметно бОльшим (около 70 минут). Но за отсутствием селестрона пришлось остановиться на Синте . В общем для варианта Синты 32-мм имеет смысл только плёссл.

[Wlad]

Забираю свои слова обратно! Посмотрел цены Астромагазина, синтовский 2-дюймовый SWA 32-мм стоит на 5 грн дешевле аналогичного селестроновского 2-дюймового плёссла!  В таком случае я взял бы SWA! ) Правда у меня уже есть НПЗшный плёссл 32-мм 1,25", так что посмотрим

[tlgleonid]

И еще привет Леониду Ткачуку, которого хорошо помню по форуму старлаба 2001-2002 годов

Спасибо. И Вам мои поздравления. А времена хорошие были. Телескопов было мало, они были мальеникие, но зато все друг друга знали.

[Wlad]

И еще привет Леониду Ткачуку, которого хорошо помню по форуму старлаба 2001-2002 годов

Спасибо. И Вам мои поздравления. А времена хорошие были. Телескопов было мало, они были мальеникие, но зато все друг друга знали.

Да уж, мой новый телескоп маленьким назвать язык не повернется )

[Wlad]

Итак, дорвался вчера наконец до безоблачного неба! Правда условия идеальными не назовешь, все было затянуто легкой дымкой, которая благополучно освещалась немногочисленной засветкой, находившейся у меня за спиной за домом. Где-то до 30 градусов над горизонтом вообще ничего не было, Плеяды были видны почти на пределе, Марс был окружен ореолом.

К слову, вынос телескопа в сборе оказался совсем не легким занятием, не для слабаков... даже тяжелее чем я думал. При этом вспомнилось как на astronomy.ru одна хрупкая девушка хотела 10-дюймовый добсон... при этом попробовав поднять 8-дюймовый аналог, решила все же что погорячилась . Так что наверное прийдется мне даже 10 м носить его частями чтобы не грохнуть где-то в дверях.

Вернемся к наблюдениям. Первые минут 15-20 звезды выглядели конечно не очень эстетично, перепад температур был высоким, но через полчаса уже все было в норме. Марс расплывался, плясал, двоился, троился и не давал никакой возможности что-то увидеть. Поэтому было решено перейти на менее подверженные атмосферному влиянию объекты в районе зенита.

Комета Холмса. Да, 10 дней назад при абсолютно прозрачном небе в Мицар она выглядела намного ярче, и была видима практически как диск, с легким намеком на хвост у края. Теперь яркость была заметно ниже, возможно еще и потому что небо хуже, но вырисовался явный хвост. Теперь мое любимое двойное скопление в Персее. 25-мм плессл из комплекта телескопа - классно, окуляр понравился, вид очень красивый, двойная россыпь мелких звездочек на черном фоне, кажется объемной. Меняю на 32-мм плёссл от НПЗ. Интересно, перефокусировка не понадобилась вообще, они абсолютно парафокальны! Его поле немного меньше чем у 25 мм, но при меньшем увеличении в поле влезло больше. Тоже неплохо. Меняю на 16-мм широкоугольник UWA от синты - тут уж перефокусировка понадобилась. Но откровенно не очень заметил большого поля, маловат вынос зрачка, глаз плотно упирается в наглазник, страшно сдвинуть трубу... плёсслы оказались в этом плане удобнее хоть и с меньшим полем, даже 10-мм из комплекта добсона. В связи с этим задумался, зачем мне 11-мм UWA . Уж лучше бы взял один 17-мм SWA за эти деньги, вместо 16-мм UWA. Михаил, а можно поменять?  Кстати красный фонарик купленный у Михаила - вещь, всем рекомендую. Правда какой-то умник на коробочках от синтовских UWA написал фокусное расстояние белым цветом на красном фоне, прочитать удалось с трудом только при максимальной яркости фонарика!

Постепенно начало примораживать, небо слегка проясняться, а ноги замерзать (надо было потеплее что-то одевать ). У горизонта по прежнему ничего не видно. Звезды где-то до 5-й с небольшим величины в зените, и я перешел ниже. Туманность Ориона видна очень эффектно, намного лучше даже чем в самые прозрачные ночи в Мицар . Почти на все поле зрения 25-мм плёссла, с прожилками, красиво. Попробовал несколько окуляров, в этот было лучше всего. К этому времени Марс уже поднялся повыше, ореол практически пропал и я повернулся к нему. Основную часть времени конечно было довольно мутно, чётко угадывалась только темная слегка изогнутая полоса ближе к верхнему правому краю. К сожалению фильтры забыл в доме, а бежать за ними было лень. Тут предоставилась наконец возможность испробовать 8-мм SWA от синты. Как-то он не очень хорошо встал вначале в фокусер и фокус все время сбивался, почему-то слегка было видно хроматизм. Потом определил, что мешает винт в оправе окуляра, не знаю зачем он нужен. Выкрутил его, вставил нормально, кстати из фокусера тоже пришлось выкрутить один винт, в оправе окуляра только одна прорезь, в которую попадает винт, а второй винт упирается в оправу. В результате окуляр неубедительно держится в фокусере и слегка перекошено. И так, вернемся к Марсу. Никаких больше деталей я не разглядел, было очень ярко, поэтому решил попробовать с НПЗ линзой Барлоу 2х (итого увеличение 300х). Яркость стала меньше, диск больше, появились намеки на что-то еще на диске. В один момент атмосфера вдруг успокоилась на полсекунды и глаз успел поймать довольно четкую картинку в центре диска, напомнило Луну . Но нарисовать не смогу. К слову окуляр очень комфортный, понравился!

Ну в общем ноги совсем окоченели, и решено было сворачиваться. Напоследок глянул на Кастор при 300х. Более тесной пары я не припомнил. Ну что ж, 1.8 секунды развалились на далеко отстоящие друг от друга компоненты близкой яркости (один немного ярче... вначале даже подумал, что не туда попал, в смысле навелся), с хорошо заметной дифракционной картиной, думаю реально можно было бы различить их и при в 3-4 раза меньшем расстоянии. Значит оптика в норме.

Краткое резюме. Наводить добсон после экваториальной монтировки сначала было неудобно, но быстро привык, даже при 300х без проблем, правда поле быстро кончается . Очень неудобно было наводиться в районе зенита. Если рост не 150 см, то точно нужна какая-то подставка вроде жесткого ящика, на которую ставить телескоп. Иначе приходится изгибаться буквой S, надолго меня при росте 183 см не хватало . Как-то неубедительно искатель крепился, болтался из стороны в сторону, но потом привык. У телескопа оказалось не 1,25" адаптер, а просто две вставки, на 2 и на 1,25. Если просто выкрутить 1,25" вставку, то туда окуляр не вставится (а 2" я забыл в доме ). В трубе ни одной диафрагмы, абсолютно гладкая кроме нескольких шляпок винтиков... ну что ж... бюджетный вариант, для дипская не так критично, а на планетах и луне будет бликовать. Но для таких денег более чем. Интересно, на Celestron Starhopper есть диафрагмы в трубе? Может у кого-то есть такой инструмент? Из окуляров еще прикупил бы 5-мм SWA... эх, и поменял бы синтовские 16 и 11 UWA на 17 SWA . А НПЗшная 2х Барлоу работает с этим телескопом очень прилично, без замечаний .

[oleg oleg]

  И каков вид дифракционной картины от разных по яркости звезд, поподробнее, пожалуйста, и про внефокалы если можно. Зафокал не ежит? Торец вторички зачерните, он сияет, а диафрагмы там вроде и не особо нужны, вокруг ГЗ все достаточно темное, в фокусере одна есть, ЦЭ небольшое.

[mihail]

Влад - перезвоните мне, обсудим обмен...

[Wlad]

  И каков вид дифракционной картины от разных по яркости звезд, поподробнее, пожалуйста, и про внефокалы если можно. Зафокал не ежит? Торец вторички зачерните, он сияет, а диафрагмы там вроде и не особо нужны, вокруг ГЗ все достаточно темное, в фокусере одна есть, ЦЭ небольшое.

К сожалению, я не фиксировал внефокалы. Обязательно сделаю это, когда небо позволит, а то сейчас снова валит снег, никаких намеков на звезды, даже самые яркие... разве что по телевизору .

Насчет чернения - надо бы сделать, а чем обычно чернят такие вещи чтобы не сыпалось? Акварель думаю не пойдет . Еще хочу почернить края линз окуляров НПЗ, они там кажется нечерненные. Что касается диафрагм, по хорошему - они должны быть обязательно. Труба хоть и покрашена внутри в черный цвет, но сияет в отраженном свете. В любом случае эти блики будут попадать куда не надо, и диафрагма в фокусере не спасет.

Кстати, юстировка с чеширским окуляром хоть и заняла довольно много времени, пока разобрался что и как, но в итоге получилось достаточно точно. Думаю в следующий раз когда понадобится - займет меньше времени.

[Wlad]

Влад - перезвоните мне, обсудим обмен...

Спасибо Михаил! Завтра перезвоню!

[Грин]

Я черню смесью отработанного тонера+ПВА, разбавленный водичкой. Чёрное, матовое, зубами не отдерёшь и кисточкой хорошо работать - сохнет не сразу.

[Wlad]

Я черню смесью отработанного тонера+ПВА, разбавленный водичкой. Чёрное, матовое, зубами не отдерёшь и кисточкой хорошо работать - сохнет не сразу.

Точно, спасибо! Сейчас вспомнил как когда-то что-то красил акварельной краской или гуашью смешанной с ПВА - тоже держится железно! Только то что с ПВА оно наверное не будет очень водостойким... (на случай росы)... надо подумать

[oleg oleg]

 Я краской с футболистом перекрасил трубу изнутри. А вот как придумать аккуратные диафрагмы - это по моему посложнее. Труба тонкая, лекго можно смять, диафрагмы = ребра жесткости надо сочинять. А выигрыш в светозащите незначительный, судя по всему, читал рекомендации обойтись одной диафрагмой в трубе - у самого ГЗ, чтобы исключить источники света за ГЗ, а там и так темно, ничего не блестит, переотражения в перекрашенной трубе на глаз поменьше явно должны быть, хотя и родное чернение вроде неплохое, при дневном свете - отсветы были, ночью -не помню уже.  Если у вас зафокал ежит( посмотрите внефокалы со всем вниманием), значит скорее всего краевые ошибки ГЗ, хотя они (краевые зоны) и подрезаются искусно вторичкой, ну тут зато сам край вторички уже вступает, ореольчик вокруг планет из-за этого тоже может быть, края зеркала посылают свет черти куда, образуя засветку, и внося свой вклад помимо всех бликов и может даже поболе их. В таком случае для планет спасает легкое диафрагмирование, у меня примерно до 240мм уже серьезным образом улучшает картину и внефокалов и изображения в фокусе, и, что особливо для планет важно, контраст повышает. Хотя в принципе зеркала такого размера, как говорят сведующие люди, отличаются хорошей параболой в лучшую сторону от своих меньших китайских собратьев, часто разительно. У меня вот край завален (по моему опыту для дипскаев практически не сказывается, только по планетам), но парабола вроде ровная и гладкая в остальном, укладывается в расчетные х-ки по продольной аберрации.

[Shadow]

я чернил тонером по свежей краске. краска - глянец, из баллончика, эмаль. делал в несколько слоев, после высыхания протер мокрой тряпкой. пока вроде не сыпется, тьфу-тьфу-тьфу..

[Грин]

Я черню смесью отработанного тонера+ПВА, разбавленный водичкой. Чёрное, матовое, зубами не отдерёшь и кисточкой хорошо работать - сохнет не сразу.

Точно, спасибо! Сейчас вспомнил как когда-то что-то красил акварельной краской или гуашью смешанной с ПВА - тоже держится железно! Только то что с ПВА оно наверное не будет очень водостойким... (на случай росы)... надо подумать

После полного высыхания будет очень водостойким, пробник покрасьте и проверьте. Незащищённую поверхность зеркал в ванную, где пар, покрывали ПВА.

[mihail]

Владислав, по поводу окуляра SWA 8 mm:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/okuljar-sky-watcher-swa-8-mm-1252-318
Только что ещё раз попробовал - от корректно, без перекосов садится в 1.25" - для этого нужно выкрутить зажимные винты на трубке самого фокусёра и зажимать винтом на окуляре.
В 2" - тоже без проблем - нужно, наоборот, выкрутить винт в окуляре... Если есть необходимость, могу проиллюстрировать фотографиями...