Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 18:52:19


Автор Тема: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона  (Прочитано 3508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« : 13 Ноября 2007, 23:59:57 »
. - .

В ходе осваивания Земакса родил некую систему.
В общем это гиперболический 200мм ньютон с 4-х линзовым корректором.
Светосила 3.68, но корректор обладает некой компрессией и светосила ГЗ=4.5.
Ексентриситет у ГЗ велик - 1.7, среднестатистическим любителям в таких параметрах делать нечего.


Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #1 : 14 Ноября 2007, 00:08:52 »
. - .

Но речь не о том.
Потом начал думать какую же механику нужно для такого телескопа.
Все на уровне мыслей, так сказать мечты :) Кто знает, может потом в большем диаметре реализую.
Вынос фокуса за корректор - 73мм, и в него легко входит внеосевик.
Внесевик хитрый. призма там может ходит по практически всей окружности.
Деталь с призмой при поиске звезды может выниматься из подвижного кольца ивставляться в одно из 3-х отверстий и крепиться винтом.Чтобы призма не поворачивалась вокруг оптической оси, на детальке есть лыска в котрую упирается винт.
По картинке думаю конструкция ясна.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #2 : 14 Ноября 2007, 00:19:36 »
. - .

Для уменьшения выноса и диагоналки родил тонкий 2,5" фокусер.
Если в нем смонтировать корректор, выступающие снизу части утопить в трубе, то высота будет 15мм, при ходе в 10мм.
Принцип - через большую шестерню вращение от руки или мотора передается на 3 мелких шестеренки насаженные на винты с правой резьбой с одного конца и левой с другого. Естественн вкручиваясь и выкручиваясь эти винты будут раздвигать и сдвигуть детали D2 и D3

PS Если кому интересен оптический расчет - говорите, вышлю.
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #3 : 14 Ноября 2007, 00:33:53 »
. - .

Цитировать
Принцип - через большую шестерню вращение от руки или мотора передается на 3 мелких шестеренки ...
Серёжа, при этом  обратный К редукции будет достаточно приличным. Соответствующее усилие на валу большой шестерни для проворота маленьких должно быть немаленьким. Экспериментировал ли на макете?
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #4 : 14 Ноября 2007, 03:07:30 »
. - .

вроде у людей(буржуев) работает.
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #5 : 14 Ноября 2007, 08:36:16 »
. - .

Сергей, уж больно крутой выходит корректор поля. 4 линзовый потянет ХЗ знает на сколько. Вот интересная система с намного более простым корректором.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=atm&Number=1257407&Forum=f67&Words=hyperbolic&Searchpage=0&Limit=25&Main=1254417&Search=true&where=bodysub&Name=&daterange=1&newerval=1&newertype=y&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post1257407

Так как самая сложная часть - это именно корректор (изготовление линз, оправы, центрирование, просветление), то имеет смысл использовать корректор Росса (Baader MPCC) и немного гипорболизированное зеркало.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #6 : 15 Ноября 2007, 03:18:14 »
. - .

Сергей, уж больно крутой выходит корректор поля. 4 линзовый потянет ХЗ знает на сколько. Вот интересная система с намного более простым корректором.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=atm&Number=1257407&Forum=f67&Words=hyperbolic&Searchpage=0&Limit=25&Main=1254417&Search=true&where=bodysub&Name=&daterange=1&newerval=1&newertype=y&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post1257407

Так как самая сложная часть - это именно корректор (изготовление линз, оправы, центрирование, просветление), то имеет смысл использовать корректор Росса (Baader MPCC) и немного гипорболизированное зеркало.
spasibo za link, posmotry..
Chtoby ispolzovat MPCC,nado xotyaby ego raschet imet na rukax.
Tot fileZemaxa chto legit ha Zvedochete - laga polnaya, to ne est MPCC, ya 100 pudov uveren.


Kogdanibud sdelayu to cho poschital.. Sam...
Записан


Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #7 : 15 Ноября 2007, 03:22:05 »
. - .

melkom probegalsya po ssilke - ponyal odno, to cho poschitano v 1962 godu, seychas ne katit(tolko dlya plyonki)

Eto ne otnositsya k Shmidt kamera, ona vechna :super:
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #8 : 15 Ноября 2007, 08:38:33 »
. - .

Хммм... для пленки? 7 микрон споты чем не устраивают? Кроме того, что посчитать надо еще и реализовать :)
А вот с камерой шмидта не понятна. Вот она как раз только для пленки, т.к. матрицу не выгнешь дугой.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #9 : 19 Ноября 2007, 23:10:52 »
. - .

Денис, я честно говоря расчета и ссылок на него там не нашел :rain:(ткни где они лежат :insane:) а их разговоры мне ничего не дали.

ЗЫ. А я тебя там видел !:gigi:
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #10 : 20 Ноября 2007, 14:25:55 »
. - .

Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #11 : 20 Ноября 2007, 20:49:45 »
. - .

Серега, все больше указаний на то, что Земаксова моделька MPCC вполне правильная....
И спот-диаграммы в штатном положении корректора, и поведение пятен при увеличении  расстояния от корректора до изображения - все соответствует экспериментальным результатам.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #12 : 20 Ноября 2007, 23:03:27 »
. - .

Серега, все больше указаний на то, что Земаксова моделька MPCC вполне правильная....
И спот-диаграммы в штатном положении корректора, и поведение пятен при увеличении  расстояния от корректора до изображения - все соответствует экспериментальным результатам.
А где она лежит?
Если та что в куче с ШН лежит на Звездочете, то это явно не МРСС, а обычный Росс.
Ежели это и есть МРСС, то он такой и нафиг не нужен, с такими звездищами и за такие деньги..
Но все таки мне кажется что в том файле не МРСС.

Денис, спасибо за ссылку. я только сейчас заметил где жмать...
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2007, 23:16:03 от stepan »
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #13 : 20 Ноября 2007, 23:30:59 »
. - .

))) А ты MPCC в руках держал? Судя по бликам - он двухлинзовый, не склейки)))
Звездищи - если ты помнишь диаграммы в теме про корректор после того, как Аркадий показал что надо менять в схеме оптимизации, - он дает для светосил до 1:4 пятна до 20 микрон на поле диаметром 24 мм. При этом стоит весьма немного, и работает с любой не сильно светосильной параболой :) :)
А вот с гиперболами с е ~ 1.25 дает пятна в 2 раза меньше  ;) ;) ;) Как насчет такую плавненькую гиперболу сваять? :) :) :)
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #14 : 21 Ноября 2007, 00:27:52 »
. - .

Я неаверное себе (как линзы будут сделаны) зеркало перетру в гтперболу, а пока пущай будет параболой.
Хотя очень понтавились точки у коррктора Вине, с линзой перед диагоналкой.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #15 : 21 Ноября 2007, 00:31:59 »
. - .

Как насчет такую плавненькую гиперболу сваять? :) :) :)
Ну...  :) давай в личку иди.. :spy:
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #16 : 21 Ноября 2007, 02:44:17 »
. - .

 :clouds: :rain: :clouds:
Андрюха...
посмотрел я те споты, что на Звездочете лежат(с корректором и без).
УЖЖОСС!! Теперя точно не куплю такой!
Я не верю что там такие точки! Не, мне надо дифракцию..
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #17 : 21 Ноября 2007, 07:22:08 »
. - .

:clouds: :rain: :clouds:
Андрюха...
посмотрел я те споты, что на Звездочете лежат(с корректором и без).
УЖЖОСС!! Теперя точно не куплю такой!
Я не верю что там такие точки! Не, мне надо дифракцию..
А зачем тебе диффракция? Тебе корректор нужен для визуала? Или ты собрался ставить скоп на Паранарале, где небо лучше 1"?
Все равно для матриц изображение должно лежать не на одном пикселе... Зачем тебе тогда точка пятно лучше 10-15 микрон?
В личку выйду на Звездочете. У нас на работе наш сайт закрыли на прокси....
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #18 : 21 Ноября 2007, 11:23:27 »
. - .

Сергей, а что есть где можно заказать линзы с нормальным просветлением и божеской ценой?
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: всякое железо для гиперб f3.68 ньютона
« Ответ #19 : 22 Ноября 2007, 01:11:45 »
. - .

Андрюш,хочется во всем что от меня зависит улучшить картинку.
атмосфера то иногда преподносит сюрпризы, и тогда... :binolook:

Денис, не знаю таких мест.
Штучные изделия весьма дороги. Поузнаю у народа.

Я буду делать почти все сам, кроме фрезеровки стекла и просветления.
Делать буду долго. Поэтому остановился на варианте с корректором Вине, и линзой перед диагоналкой.
Чтобы когда был готов просто установить его и в путь.
Записан