Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 18:48:24


Автор Тема: Кто поможет посчитать?  (Прочитано 2436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Кто поможет посчитать?
« : 14 Ноября 2007, 11:26:22 »
. - .

Я в расчетах слабоват, требуется ваша помощь.
Меня интересует угол поворота изображения (в градусной мере) за 10 мин для фокусов 7 и 11 метров, размер пикселя приемника 5,6. При условии азимутального слежения за объектом. Спасибо.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #1 : 14 Ноября 2007, 11:28:58 »
. - .

Я в расчетах слабоват, требуется ваша помощь.
Меня интересует угол поворота изображения (в градусной мере) за 10 мин для фокусов 7 и 11 метров, размер пикселя приемника 5,6. При условии азимутального слежения за объектом. Спасибо.
....Паша к ДОБу подбирается...
всё, Луну уже можно вообще не снимать...
  :)
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2007, 11:42:58 от mihail »
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #2 : 14 Ноября 2007, 11:45:41 »
. - .

Я в расчетах слабоват, требуется ваша помощь.
Меня интересует угол поворота изображения (в градусной мере) за 10 мин для фокусов 7 и 11 метров, размер пикселя приемника 5,6. При условии азимутального слежения за объектом. Спасибо.
Berety z sverychnoji trygonometriji zakon kosynusiv i synusiv, malujete nebesnu sferu i vsi kuty ta ruhu i lehko rozvjazujete zadachu http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_trigonometry
Записан


LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #3 : 14 Ноября 2007, 11:53:42 »
. - .

Зачем? Если у нас есть Леня! :gigi:
Паша, если мне склероз не отказывает, то угол будет разный для разных объектов. Но твой ход мыслей мне нравится :)
Вопрос: Ты хочешь каждый кадр повернуть на соответствующий угол или просто посчитать сколько можно снимать без смаза?
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #4 : 14 Ноября 2007, 12:03:50 »
. - .

Спасибо конечно, но я попросил помочь посчитать, а не помощи в изучении тригонометрии. ;)

Денис, речи о повороте кадров не идет, пока подходящего софта для моих целей нет, слишком велики объемы информации. Учитывая, что изображения теперь обрабатываются по множеству точек, вращением поля можно пренебречь, если оно будет невелико. Меня интересует только разница между первым и последним кадром, ясно что для отдельных кадров смаза не будет из-за коротких выдержек.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #5 : 14 Ноября 2007, 12:21:26 »
. - .

По нескольким точкам - да, но поворот отрабатывается совсем плохо для Луны и Планет. Или это не так? Как отличить поворот от влияния турбуленции? Многоточечная обработка позволяет учесть разное влияние турбуленции на разные участки изображения, но не поворот. Поправьте меня если я гоню :)
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #6 : 14 Ноября 2007, 12:46:05 »
. - .

Zavzdy krashche samomu rozibratysia,
navriad chy Van hto na tarilochci tse pidnese.
Pochytajte v Klymyshyna - osnovni tochky ta liniji na nebesnij sferi + sferychna trygonometrija i vse stane jasno.
Ludyna z 11 klasamy osvity, mozhe v tsomu rozibratysia!
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #7 : 14 Ноября 2007, 12:51:33 »
. - .

Поворот будет напрямую зависеть от той точки, в какой идёт съемка.... или я чего-то не понимаю.....  :hz:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #8 : 14 Ноября 2007, 12:52:07 »
. - .

Polaris, ну вы чесслово... В жизни не надо разбираться со всем при всем на свете. Особенно когда есть люди, которые в этом разбираются в 100 раз лучше (ау ЛЕЕЕЕНЯЯЯЯ, ты где :) ), а мы в свою очередь поможем Лене разобраться в многообразии ПЗС камер (условно), а не будем его отсылать самостоятельно читать datasheets на ПЗС матрицы. Одно дело, если Паша будет это каждый день считать и совсем другое дело, если ему нужно один раз прикинуть.
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #9 : 14 Ноября 2007, 12:56:57 »
. - .

Nu, v kozhnogo rizne rozuminna astronomiji.
V mene tse garmonija chysel  :clever:
 A v gogos i matryci  :hz:
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #10 : 14 Ноября 2007, 13:34:49 »
. - .

По нескольким точкам - да, но поворот отрабатывается совсем плохо для Луны и Планет. Или это не так? Как отличить поворот от влияния турбуленции? Многоточечная обработка позволяет учесть разное влияние турбуленции на разные участки изображения, но не поворот. Поправьте меня если я гоню :)
Если посмотреть ролик Луны, то там есть все возможные подвижки от турбуленции и токов в трубе, в том числе и поворот тоже присутствует. Кроме того, из-за неточности установления на полюс, прогибов и провисаний, приходится постоянно делать коррекции пультом, а это значит, что определенное вращение поля присутствует у меня почти всегда. Если значение поворота не будет превышать средних колебаний от турбуленции, то мне кажется, многоточечное выравнивание должно с этим справиться.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #11 : 14 Ноября 2007, 13:48:38 »
. - .

Пусть у нас есть звезда, по которой мы гидируем в азимутальном режиме. Тогда движение точки в окуляре на краю будет описываться в полярных координатах, примерно как g*sin(-2*3.14*t0/(24*60)). t0=0, когда звезда находится над точеой юга. Соответсвенно в этом положении изображение будет поворачиваться быстрее всего. Если азимут звезды 90 или 270 градусов, то поворот будет минимальный (почти нулевой). Поскольку картинка будет поворачиваться, как единое целое, то угол не будет зависеть от фокуса и размера пиксела.
Оценим его Пусть объект над точкой юга. Широта g=50 градусов. Вычисляя емеем, что поворот составит за 10 минут 1.75 градуса. Что бы смещение было незаметным, размер изображения должен быть не более 32 пикселов, при допустимом смещении на пол пиксела.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #12 : 14 Ноября 2007, 14:24:07 »
. - .

Леня, спасибо! :beer: Как-то я сразу не сообразил, что фокус и пиксель ни при чем. :rofl:
С одной стороны, результат меня расстроил, я надеялся, что он не выйдет за 0.5о В то же время, максимальное время ролика ограничивается где-то 90 секундами, что в целом, не так уж и плохо, хоть и не дает разгуляться. Тогда еще пару вопросов. Высота объекта не влияет на вращение, только азимут? На сколько сложно написать программу поворачивающую последовательность файлов, например bmp, на заданный градус? :shuffle:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #13 : 14 Ноября 2007, 14:28:36 »
. - .

Паша! А не проще ли это сделать в любой программе видеомонтажа..... последний кадр поворачиваешь так же как и первый, а на остальные кадры прога интерполирует поворот... адоб афте эффект например....  ::)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #14 : 14 Ноября 2007, 14:30:59 »
. - .

Интересная идея. Нужно будет попробовать, объемчики информации те еще. :whatthehell: Время обработки тоже важно.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #15 : 14 Ноября 2007, 14:32:43 »
. - .

Паша, я почти уверен, что в VirtualDub есть подобный фильтр. Надо на IXBT спросить.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #16 : 14 Ноября 2007, 14:34:09 »
. - .

Это было бы вообще супер!
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #17 : 14 Ноября 2007, 15:47:07 »
. - .

ПАША!!!!
AviSynth спасет отца украинского луноснимания!
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:28884#4
Даже переживать видео не надо! Все будет "прозрачно"!

Качаеш программку http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=57023
описание тут http://avisynth.org/mediawiki/Main_Page
Потом качаешь вот этот фильтр
http://www.avisynth.org.ru/rotate/rotate.html
И создаешь вот такой скриптик

loadplugin("rotate.dll")
AviSource("Luna.avi")
Animate(1,18000,"rotate", 0,10) (вращать от 0 до 10 градусов)

Далее открываешь этот фреймсервер в твоем любимом регистаксе и пользуешься им как виртуальным видеофайлом!
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #18 : 14 Ноября 2007, 16:07:39 »
. - .

Денисыч, спасибо! :beer: Буду пробовать и то и другое, но уже понятно, что с моими задачами не обязательно морочиться с экваториалом.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Кто поможет посчитать?
« Ответ #19 : 15 Ноября 2007, 15:36:06 »
. - .

Лень. прости пожалуйста, но я давно не учил математику.
Это ты посчитал насколько сдвинется точка за десять минут начав свое движение от горизонта на юге за 10 минут? (у меня почемуЙто 1,725 получилось)
Я все одно не понял, как посчитать смещение например м13 1 февраля за 10 минут. Или допустим я снимаю в диапазоне от 30 градусов до 70 над горизонтом - какая точность ведения монтировки меня устроит, если выдержки не больше 90 секунд. Или за пять минут ведения - насколько сместится в этом диапазоне
Записан