Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Жовтня 2018, 16:46:23

Увійти

Автор Тема: Двухдюмовые окуляры  (Прочитано 2005 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2335
  • Благодарностей: 0
Двухдюмовые окуляры
« : 21 Листопада 2007, 10:07:16 »
. - .

Народ, объясните мне в чем достоинства и недостатки вышеозначенных окуляров по сравнению с 1,25". Сколько роюсь в инете - так и не нашел внятного объяснения почему 2" - хорошо, а 1,25" - не очень.
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #1 : 21 Листопада 2007, 10:26:45 »
. - .

Ничего хорошего (или плохого) в 2" окулярах по сравнению с 1.25" окулярами нет. Причина появляения 2" окуляров вызвана тем, что для длиннофокусных окуляров (с фокусными расстояниями от 20мм) нельзя в факторе 1.25 обеспечить широкое поле. Рельно поле зрения окуляров определяется полевой диафрагмой и если ее размер равен d, то поле зрения окуляра равно w=2*arctg(d/(2*f)), Г - увеличение окуляра f - фокусное расстояние окуляра. Некоторые недобросовестные производители (например TeleVue или DeepSky) завышают эту величину путем замены тангенса самой величиной в радианах и используют формулу w=57.3*d/f.
Получается, что окуляр 32мм в факторе 1.25" не может иметь поле, больше 48 градусов (при 31.25мм оправе полевая диафрагма не может быть больше 29мм). Что бы получить широкое поле для 32мм окуляра (например 66 градусов или больше), приходится применять 2" фактор. Смысл использования 2" окуляров появляется для телескопов, с относительным отверстием 1:6 и меньше (то есть для длиннофокусных). Более короткофокусные окуляры с фактором 2" нужны владельцам длиннофокусных окуляров для удобства. Ведь в темноте сменить посадку для окуляра не так и просто, а главное долго. Окуляр же нужно менять быстро. Вот и приходится 2" широкоугольник 32мм менять на 2" 10мм.
На длиннофокусных телескопах  (Кассегренах и т.п.) особенно крупных, часто и 2" поля недостаточно и используются окуляры 3", а изредка и еще большие.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #2 : 21 Листопада 2007, 10:34:06 »
. - .

Угу. Т.е. например для моего телескопа использовать 2" окуляры смысла нет?
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

Fura!

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #3 : 21 Листопада 2007, 10:59:03 »
. - .

Є! Перший раз як подивився у 2" окуляр -серце чуть не стало!
Але то був не дешевий і якісний окуляр (не памятаю фірму).
Записаний
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #4 : 21 Листопада 2007, 11:58:05 »
. - .

Угу. Т.е. например для моего телескопа использовать 2" окуляры смысла нет?
Есть.
Надо просто один раз попробовать.
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)


Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5468
  • Благодарностей: 99
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #5 : 21 Листопада 2007, 12:04:16 »
. - .

To: tlgleonid

Леня, для дурнив плиз,

к чему для формулы "w=2*arctg(d/(2*f))",
указывается Г - увеличение окуляра?
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10556
  • Благодарностей: 1747
  • Павел Пресняков
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #6 : 21 Листопада 2007, 12:11:57 »
. - .

С малыми ньютонами (до 350 мм) широкоугольники и двухдюймовики широкоугольные мне не нравятся. Ну не могу я смотреть на такое безобразие кривое, ну и что что поле большое. Меня устраивают только плеслы или их модификации. А вот с катадиопртриками, 2" окуляры и широкоугольники - сила, рекомендую к обязательному применению. Так что, действительно, нужно пробовать. Кому как.
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #7 : 21 Листопада 2007, 13:20:02 »
. - .

к чему для формулы "w=2*arctg(d/(2*f))",
указывается Г - увеличение окуляра?
Для особо внимательных отвечаю: это издержки операции ctrl+C ctrl+V.
 ;)
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5468
  • Благодарностей: 99
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #8 : 21 Листопада 2007, 14:02:47 »
. - .

Aga,

Леня мерси боку. :SLA:

(P.S. Я почемуто так и думал, но всяко бывает..... :hz:)
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

SG

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 273
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #9 : 21 Листопада 2007, 14:48:13 »
. - .

С малыми ньютонами (до 350 мм) широкоугольники и двухдюймовики широкоугольные мне не нравятся. Ну не могу я смотреть на такое безобразие кривое, ну и что что поле большое. Меня устраивают только плеслы или их модификации. А вот с катадиопртриками, 2" окуляры и широкоугольники - сила, рекомендую к обязательному применению. Так что, действительно, нужно пробовать. Кому как.
Хм... В ньютонах конечно комакорректор нужен, на 1\5 и короче. Также -  окуляры только определенные годятся. А вот всякие эрфле 1и 2 типа и прочие окш- не очень подходят. Это чтобы безобразия кривого не было :)
Записаний
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10556
  • Благодарностей: 1747
  • Павел Пресняков
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #10 : 21 Листопада 2007, 15:31:46 »
. - .

Хм... В ньютонах конечно комакорректор нужен, на 1\5 и короче. Также -  окуляры только определенные годятся. А вот всякие эрфле 1и 2 типа и прочие окш- не очень подходят. Это чтобы безобразия кривого не было :)
Полностью согласен. Просто меня всегда удивляли восторги по поводу применения широкоугольников 1.25" и 2" с быстрыми ньютонами без корректора, а с ним смотреть не доводилось.
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #11 : 21 Листопада 2007, 16:57:51 »
. - .

Умеренные широкоугольники (Синты, например) с так называемым полем 66 дают вполне хорошую картинку. Особенно это касается короткофокусных окуляров - им кома не страшна. Ну а для поискового окуляра 23-32мм вполне достаточно обычного плесла.
Ценность длиннофокусного широкоугольника в том, что с ним немного легче ориентироваться методом от звезды к звезде. на краю звезды видны смазанными, но они пригодны для ориентирования. Ну а короткофокусные широкоугольники хороши на добе тем, что объект в поле зрения виден дольше.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #12 : 21 Листопада 2007, 18:24:20 »
. - .

Т.е., если я правильно понял,  на 10" добе лучше использовать только короткофокусные (не более 25 мм) плесслы?
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #13 : 21 Листопада 2007, 18:52:04 »
. - .

Т.е., если я правильно понял,  на 10" добе лучше использовать только короткофокусные (не более 25 мм) плесслы?
Ну почему же. Я на своих 10.5" использую серию 1.25" широкоугольников от Синты+20мм широкоугольник 72 от DeepSky. D 20мм еще сказывается кома, а вот в 6мм поле отличное.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SG

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 273
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #14 : 21 Листопада 2007, 19:10:43 »
. - .

Полностью согласен. Просто меня всегда удивляли восторги по поводу применения широкоугольников 1.25" и 2" с быстрыми ньютонами без корректора, а с ним смотреть не доводилось.
Дело все же во многом в окулярах. На 1/5 кома на краю 80 град длиннофокусного окуляра видится глазом длиной под 20 угл. минут (волновая аберрация  до 2-3 волн) и видна полностью только на ярких звездах. Астигматизм окуляра(если специально не исправлен, как наглер или UWAN) может быть в  разы выше!
Поэтому многие западники используют наглеры без паракора.
Кстати многие тамошние ластрономы,   называют астигматизм окуляра вкупе с его кривизной -- комой ;D  Сам читал и удивлялся

Поэтому неподходящий для высокой светосилы  окуляр +паракор мало что изменит, а хороший(дорогой :)) без корректора покажет в основнои аберрации параболы(у ньютонов около 1м фокуса и меньше в длиннофокусном широкоугольнике существенным становится и астигматизм параболы - ведь поля  2 градуса и более). 
« Останнє редагування: 21 Листопада 2007, 19:37:25 від SG »
Записаний
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Reply #15 : 21 Листопада 2007, 19:49:19 »
. - .

2tlgleonid
Это я про 2"-е окуляры спросил.
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro