Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 15:42:28


Автор Тема: Двухдюмовые окуляры  (Прочитано 1972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Двухдюмовые окуляры
« : 21 Ноября 2007, 10:07:16 »
. - .

Народ, объясните мне в чем достоинства и недостатки вышеозначенных окуляров по сравнению с 1,25". Сколько роюсь в инете - так и не нашел внятного объяснения почему 2" - хорошо, а 1,25" - не очень.
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #1 : 21 Ноября 2007, 10:26:45 »
. - .

Ничего хорошего (или плохого) в 2" окулярах по сравнению с 1.25" окулярами нет. Причина появляения 2" окуляров вызвана тем, что для длиннофокусных окуляров (с фокусными расстояниями от 20мм) нельзя в факторе 1.25 обеспечить широкое поле. Рельно поле зрения окуляров определяется полевой диафрагмой и если ее размер равен d, то поле зрения окуляра равно w=2*arctg(d/(2*f)), Г - увеличение окуляра f - фокусное расстояние окуляра. Некоторые недобросовестные производители (например TeleVue или DeepSky) завышают эту величину путем замены тангенса самой величиной в радианах и используют формулу w=57.3*d/f.
Получается, что окуляр 32мм в факторе 1.25" не может иметь поле, больше 48 градусов (при 31.25мм оправе полевая диафрагма не может быть больше 29мм). Что бы получить широкое поле для 32мм окуляра (например 66 градусов или больше), приходится применять 2" фактор. Смысл использования 2" окуляров появляется для телескопов, с относительным отверстием 1:6 и меньше (то есть для длиннофокусных). Более короткофокусные окуляры с фактором 2" нужны владельцам длиннофокусных окуляров для удобства. Ведь в темноте сменить посадку для окуляра не так и просто, а главное долго. Окуляр же нужно менять быстро. Вот и приходится 2" широкоугольник 32мм менять на 2" 10мм.
На длиннофокусных телескопах  (Кассегренах и т.п.) особенно крупных, часто и 2" поля недостаточно и используются окуляры 3", а изредка и еще большие.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #2 : 21 Ноября 2007, 10:34:06 »
. - .

Угу. Т.е. например для моего телескопа использовать 2" окуляры смысла нет?
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #3 : 21 Ноября 2007, 10:59:03 »
. - .

Є! Перший раз як подивився у 2" окуляр -серце чуть не стало!
Але то був не дешевий і якісний окуляр (не памятаю фірму).
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #4 : 21 Ноября 2007, 11:58:05 »
. - .

Угу. Т.е. например для моего телескопа использовать 2" окуляры смысла нет?
Есть.
Надо просто один раз попробовать.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)


Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #5 : 21 Ноября 2007, 12:04:16 »
. - .

To: tlgleonid

Леня, для дурнив плиз,

к чему для формулы "w=2*arctg(d/(2*f))",
указывается Г - увеличение окуляра?
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #6 : 21 Ноября 2007, 12:11:57 »
. - .

С малыми ньютонами (до 350 мм) широкоугольники и двухдюймовики широкоугольные мне не нравятся. Ну не могу я смотреть на такое безобразие кривое, ну и что что поле большое. Меня устраивают только плеслы или их модификации. А вот с катадиопртриками, 2" окуляры и широкоугольники - сила, рекомендую к обязательному применению. Так что, действительно, нужно пробовать. Кому как.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #7 : 21 Ноября 2007, 13:20:02 »
. - .

к чему для формулы "w=2*arctg(d/(2*f))",
указывается Г - увеличение окуляра?
Для особо внимательных отвечаю: это издержки операции ctrl+C ctrl+V.
 ;)
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #8 : 21 Ноября 2007, 14:02:47 »
. - .

Aga,

Леня мерси боку. :SLA:

(P.S. Я почемуто так и думал, но всяко бывает..... :hz:)
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #9 : 21 Ноября 2007, 14:48:13 »
. - .

С малыми ньютонами (до 350 мм) широкоугольники и двухдюймовики широкоугольные мне не нравятся. Ну не могу я смотреть на такое безобразие кривое, ну и что что поле большое. Меня устраивают только плеслы или их модификации. А вот с катадиопртриками, 2" окуляры и широкоугольники - сила, рекомендую к обязательному применению. Так что, действительно, нужно пробовать. Кому как.
Хм... В ньютонах конечно комакорректор нужен, на 1\5 и короче. Также -  окуляры только определенные годятся. А вот всякие эрфле 1и 2 типа и прочие окш- не очень подходят. Это чтобы безобразия кривого не было :)
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #10 : 21 Ноября 2007, 15:31:46 »
. - .

Хм... В ньютонах конечно комакорректор нужен, на 1\5 и короче. Также -  окуляры только определенные годятся. А вот всякие эрфле 1и 2 типа и прочие окш- не очень подходят. Это чтобы безобразия кривого не было :)
Полностью согласен. Просто меня всегда удивляли восторги по поводу применения широкоугольников 1.25" и 2" с быстрыми ньютонами без корректора, а с ним смотреть не доводилось.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #11 : 21 Ноября 2007, 16:57:51 »
. - .

Умеренные широкоугольники (Синты, например) с так называемым полем 66 дают вполне хорошую картинку. Особенно это касается короткофокусных окуляров - им кома не страшна. Ну а для поискового окуляра 23-32мм вполне достаточно обычного плесла.
Ценность длиннофокусного широкоугольника в том, что с ним немного легче ориентироваться методом от звезды к звезде. на краю звезды видны смазанными, но они пригодны для ориентирования. Ну а короткофокусные широкоугольники хороши на добе тем, что объект в поле зрения виден дольше.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #12 : 21 Ноября 2007, 18:24:20 »
. - .

Т.е., если я правильно понял,  на 10" добе лучше использовать только короткофокусные (не более 25 мм) плесслы?
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #13 : 21 Ноября 2007, 18:52:04 »
. - .

Т.е., если я правильно понял,  на 10" добе лучше использовать только короткофокусные (не более 25 мм) плесслы?
Ну почему же. Я на своих 10.5" использую серию 1.25" широкоугольников от Синты+20мм широкоугольник 72 от DeepSky. D 20мм еще сказывается кома, а вот в 6мм поле отличное.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #14 : 21 Ноября 2007, 19:10:43 »
. - .

Полностью согласен. Просто меня всегда удивляли восторги по поводу применения широкоугольников 1.25" и 2" с быстрыми ньютонами без корректора, а с ним смотреть не доводилось.
Дело все же во многом в окулярах. На 1/5 кома на краю 80 град длиннофокусного окуляра видится глазом длиной под 20 угл. минут (волновая аберрация  до 2-3 волн) и видна полностью только на ярких звездах. Астигматизм окуляра(если специально не исправлен, как наглер или UWAN) может быть в  разы выше!
Поэтому многие западники используют наглеры без паракора.
Кстати многие тамошние ластрономы,   называют астигматизм окуляра вкупе с его кривизной -- комой ;D  Сам читал и удивлялся

Поэтому неподходящий для высокой светосилы  окуляр +паракор мало что изменит, а хороший(дорогой :)) без корректора покажет в основнои аберрации параболы(у ньютонов около 1м фокуса и меньше в длиннофокусном широкоугольнике существенным становится и астигматизм параболы - ведь поля  2 градуса и более). 
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2007, 19:37:25 от SG »
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Двухдюмовые окуляры
« Ответ #15 : 21 Ноября 2007, 19:49:19 »
. - .

2tlgleonid
Это я про 2"-е окуляры спросил.
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro