Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 17:07:31


Автор Тема: Фигуризация и контроль тонкого зеркала  (Прочитано 7241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"

Леня, при диаметре 420 и тощине 25 у тебя возникнут проблемы уже на стадии изготовления. Для такго диаметра нужна соответствующая толщина. крайне не советую принебрегать. труда на изготовление уйдет немеряно. обидно будет, если впустую. да и с материалом - тоже напрасно от ситала отказываешься, куда как правильнее будет использовать именно его. время на отстой такой стекляхи будет просто громадное. Или скоп на улице будет жить?

формула вычисления стоимости напыления зеркал очень проста, так что пиши, если что.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #1 : 02 Августа 2006, 14:06:01 »
. - .

Леня, при диаметре 420 и тощине 25 у тебя возникнут проблемы уже на стадии изготовления. Для такго диаметра нужна соответствующая толщина.
На самом деле все не так мрачно. На сегодняшний день уже хорошо отлажена технология полировки и фигуризации тонких зеркал. Отчасти я ее применил при изготовлении Денеболы (при 265 мм 20 мм толщины). Эта технология уже позволила любителям изготовить 20" (50 см) зеркала с толщиной в 0.5" (12.5мм).
Такая стекляха сравнительно быстро остывает (вполне тонкая) и главное не очень много весит. Мне нужен легкий инструмент.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #2 : 02 Августа 2006, 14:23:13 »
. - .

На самом деле все не так мрачно. На сегодняшний день уже хорошо отлажена технология полировки и фигуризации тонких зеркал.

когда закончишь - покажешь результат. хотя бы теневую картинку.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #3 : 14 Августа 2006, 20:05:38 »
. - .

На самом деле все не так мрачно. На сегодняшний день уже хорошо отлажена технология полировки и фигуризации тонких зеркал.

когда закончишь - покажешь результат. хотя бы теневую картинку.
а вот у китайцев 760мм-телескоп получился:
http://www.hkastroforum.net/bbs/viewtopic.php?t=5914
Вопрос - что в него видно? И видно что-либо вообще?
Записан

Mef_poter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #4 : 14 Августа 2006, 21:20:23 »
. - .

Да, читал и охреневал!
Никакой тебе спец. разгрузки, машинной обработки, все ручками.
60 фунтов порошков, бумага, фанера и дешевая китайская рабсила.

Так что в скором времени можно ожидать дешевых 760 мм китайских
ньютончиков дифракционного камчества с управлением от КПК.
Если цена такого конструктора будет 2 тыс убитых енотов, то всему
телескопостроению песец (пушистый такой и узкоглазый).

Теперь, похоже, у братков-китаезов на очереди 25-дюймовый АПО-рефрактор
за 1000 баксов. Становимся в очередь.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2006, 21:32:59 от Mef_poter »
Записан
QHY6, EOS_350D, MAK_200, Equinox_80, EQ6 Pro SkyScan etc.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #5 : 14 Августа 2006, 22:38:05 »
. - .

Наверное стоит объявить конкурс типа "кто построит телескоп максимально большого диаметра при минимальной толщине". Проверка - плоская теневая картина по реальной звезде. И наступит полный капец киевским витринам, а если повезет и оконному стеклу. Все стекло превратим в "астрономическую оптику".  :down: Жаль Максутова... Очень жаль... И не только его.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #6 : 15 Августа 2006, 09:19:45 »
. - .

Наверное стоит объявить конкурс типа "кто построит телескоп максимально большого диаметра при минимальной толщине". Проверка - плоская теневая картина по реальной звезде.
Истинно плоской теневой картины по звезде не бывает никогда. В часности оптические поверхности не идеальны (Максутов и Сикорук утверждали, что теневым методом можно без проблем отлавливать ошибки поверхности порядка лямбда на 100), в часности волновой фронт от звезды для крупных инструментов рвется атмосферой. По этому можно говорить не о плоской,а о приемлемой теневой картине.
Ну и еще многое зависит от развития технологий. На современном этапе технологии полировки тонких зеркал развили до уровня, когда толщина 500 мм зеркала всего 12.5 мм, но многое нужно уже расчитывать на компьютере.
Меня на такой подвиг не хватит, но изготовить 420 мм зеркало при толщине в 1" вполне реально. Если кто-то хочет захочет делать крупные, но легкие телескопы, рекомендую сначала ознакомится с методикой изготовления тонких зеркал
(Например здесь
http://www.newportglass.com/grind1.htm
http://www.newportglass.com/grind2.htm
)
почитать материалы конференции по ATM и соответствующие журналы и книги.


Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии


tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #7 : 15 Августа 2006, 09:29:08 »
. - .

Реально у нас изготовлены такие зеркала
305 mm (12") x 9.5 mm (3/8"),   f/4, verre à vitre
400 mm (16") x 16 mm  (5/8"),   f/5, verre à vitre
500 mm (20") x 25 mm  (1"),     f/4, pyrex recuit fin
600 mm (24") x 25 mm  (1")      f/5, pyrex recuit fin
760 mm (30") x 32 mm  (1 1/4"), f/4, pyrex recuit fin
Mel Bartels (http://www.bbastrodesigns.com/grandmince.html)
Прочитать о результатах наблюдений и испытаний больших тонких зеркал можно здесь:
http://www.starmastertelescopes.com/html/thin-mirrors.htm


« Последнее редактирование: 15 Августа 2006, 09:36:15 от tlgleonid »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #8 : 15 Августа 2006, 09:53:23 »
. - .

Леня, картинки от китайцев - явная порнография. На стадии полировки и во время теневых испытаний зеркало не было разгружено, просто лежало на листе фанеры. Сфотографированные теневые картины похожи на зеркало для бритья по качеству, а приведенные ниже - явные зарисовки, а не фото.
Во всех остальных ссылках картинок реальных испытаний нет. Может, я плохо искал?
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #9 : 15 Августа 2006, 12:27:10 »
. - .

Леня, картинки от китайцев - явная порнография. На стадии полировки и во время теневых испытаний зеркало не было разгружено, просто лежало на листе фанеры. Сфотографированные теневые картины похожи на зеркало для бритья по качеству, а приведенные ниже - явные зарисовки, а не фото.
Во всех остальных ссылках картинок реальных испытаний нет. Может, я плохо искал?
Любопытный китайский отчет. Только просмотрел Теневых картинок я не нашел, но о результатах кое-что прочитал. Жалуются на легкий астигматизм и центральную депрессию... В прочем отмечают, что при 200х наблюдать можно без проблем, а большего от такой пушки и не надо. Все равно атмосфера все порвет. Так что почитаю внимательней. Будем перенимать опыт.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #10 : 15 Августа 2006, 12:54:58 »
. - .

Боюсь, Леня, если ты переймешь опыт изготовления телескопов с такими волновыми фронтами, то спасенья тебе не видать :rofl: :rofl: :rofl:
Картинки китайского зеркала в схеме Фуко здесь: http://www.hkastroforum.net/bbs/viewtopic.php?t=4809
Здесь - явные рисунки:http://www.hkastroforum.net/bbs/viewtopic.php?t=5718
Как можно фигуризировать и тестировать такое тонкое зеркало абсолютно без разгрузки... :hz: :hz: :hz:
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #11 : 15 Августа 2006, 13:21:07 »
. - .

Боюсь, Леня, если ты переймешь опыт изготовления телескопов с такими волновыми фронтами, то спасенья тебе не видать :rofl: :rofl: :rofl:
Как можно фигуризировать и тестировать такое тонкое зеркало абсолютно без разгрузки... :hz: :hz: :hz:
Все зависит от поставленной задачи. Если то, что написано - правда, то в такой телескоп можно наблюдать кометы до 16 зв. величины.
ЗЫ: А в приведенном методе разгрузки я не вижу ничего страшного.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #12 : 15 Августа 2006, 13:27:20 »
. - .

Только практика, опыт и тестирование полученных скопов докажет всеобщую правоту! :gigi:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #13 : 15 Августа 2006, 13:36:27 »
. - .

Леня, они тонкое зеркало полировали и фигуризировали, просто уложив на лист фанеры, абсолютно не контролируя точки опоры зеркала на подложку. А контролировали, просто поставив на ребро...
Как тогда насчет воспроизводимости деформаций? Или для сельской местности пойдет?
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #14 : 15 Августа 2006, 14:08:07 »
. - .

Здесь - явные рисунки:http://www.hkastroforum.net/bbs/viewtopic.php?t=5718

А почему это именно рисунки?
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #15 : 15 Августа 2006, 14:28:59 »
. - .

Юра, по моему мнению, это рисунок - очень похож на растушеванный карандаш ...
Я, конечно, голову на отсечение не положу...
На промежуточном этапе их фото выглядели по другому.
Ну, и на краю завал виден довольно резкий...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Vladimir Nebotov

  • Гость
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #16 : 15 Августа 2006, 14:42:36 »
. - .

Леня, они тонкое зеркало полировали и фигуризировали, просто уложив на лист фанеры, абсолютно не контролируя точки опоры зеркала на подложку. А контролировали, просто поставив на ребро...
;D ;D ;D
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #17 : 15 Августа 2006, 15:06:16 »
. - .

Как тогда насчет воспроизводимости деформаций? Или для сельской местности пойдет?
Вполне допускаю мысль о статистическом усреднении деформаций. Да и в любом случае деформации будут не так уж и велики - не более 0.3-0.4 микрона по предварительной оценке, а это меньше длины волны. То есть искажение волнового фронта зеркалом окажется не более двух длин волн (а скорее всего меньше), что вполне нормально при наблюдении с увеличением порядка равнозрачкового. А для таких размеров зеркала это 130-200х. С точки зрения модели Колмогорова-Обухова большего и не требуется. А особенно с учетом того, что это DeepSky инструмент. Лучше иметь крупный неидельный телескоп и наблюдать, чем иметь маленький идеальный инструмент или ждать большого годами.
ЗЫ: Хотя я бы вряд ли рассматривал с радостью перспективу иметь такой телескоп, но отнюдь не из-за зеркала.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #18 : 15 Августа 2006, 15:13:03 »
. - .

Ну, ок... Значит, следующим будет лист Astrosolar, натянутый на тазик, из которого переделанным велосипедным насосом выкачан воздух... "С точки зрения модели Колмогорова-Обухова большего и не требуется."
Леня, ради бога, извини - не удержался...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

astroman

  • Гость
Фигуризация и контроль тонкого зеркала
« Ответ #19 : 15 Августа 2006, 15:31:10 »
. - .

Ну, ок... Значит, следующим будет лист Astrosolar, натянутый на тазик, из которого переделанным велосипедным насосом выкачан воздух... "С точки зрения модели Колмогорова-Обухова большего и не требуется."
Леня, ради бога, извини - не удержался...
  :rofl: :super:
Записан