Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 13:59:08


Автор Тема: Окуляр со 100 градусами поля!!!  (Прочитано 5120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Окуляр со 100 градусами поля!!!
« : 28 Декабря 2007, 15:30:20 »
. - .

Цитировать
Televue Ethos Eyepiece

Tele Vue just released a 13mm 100 degree eyepiece dubbed Ethos, that will transform deep-sky observing. 100 degrees means that you can't see the edges when looking through it, giving you that space-walk effect. The eyepiece weighs 21oz, eye relief is 15mm.

Телевью только что выпустила 13мм окуляр со 100 градусами поля под названием Этос, который навсегда изменит наблюдение дипскаев. 100 градусов поля означают, что Вы не увидите краев окуляра при наблюдениях, что создаст впечатление нахождения в открытом космосе. Окуляр весит 595 гм., вынос зрачка 15 мм.

Взято отсюда, цена неизвестна :-(
http://www.eyepiecereviews.com/
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2007, 15:39:52 от Gloom Demon »
Записан
Знание рождает скорбь

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Окуляр со 100 градусов поля!!!
« Ответ #1 : 28 Декабря 2007, 15:32:43 »
. - .

http://www.eyepiecereviews.com/Televue-Ethos-85.htm

Вот обзорчик, цена, судя по всему, неприличная :-(

А вот и сам виновник торжества:


Взято отсюда:
http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=312
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2007, 15:38:28 от Gloom Demon »
Записан
Знание рождает скорбь

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Окуляр со 100 градусов поля!!!
« Ответ #2 : 28 Декабря 2007, 15:35:41 »
. - .

Aga,

21.0 oz = 0.6 kg   = 600 g    :hz:

Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Окуляр со 100 градусов поля!!!
« Ответ #3 : 28 Декабря 2007, 15:38:20 »
. - .

$620
Записан

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Окуляр со 100 градусов поля!!!
« Ответ #4 : 28 Декабря 2007, 15:39:20 »
. - .

Ага, Я уже тоже нашел.... ужос!
http://www.buytelescopes.com/product.asp?display=reviews&pid=12446

Интересно, почем они будут в астромагазине  ;D


Этос слева и 26мм Плессл справа...
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2007, 15:47:20 от Gloom Demon »
Записан
Знание рождает скорбь


Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 209
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #5 : 28 Декабря 2007, 16:29:47 »
. - .

Кто-то из российских ЛА такой окуляр имеет , вечером поищу , может есть обзорчик ...
Записан
Доб 8"


Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 209
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #6 : 28 Декабря 2007, 19:47:33 »
. - .

Кому интересно ...
Цитировать
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27144.0.html
Цитировать
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,33207.0.html
Цитировать
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,31988.0.html
Есть немного о  Ethos
Записан
Доб 8"


tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #7 : 29 Декабря 2007, 10:18:26 »
. - .

Насколько я знаю, Теле-Вью считает поле зрения по упрощенной формуле a=Г*b. (поле зрения с окуляром на небе, Г- увеличение, равное фокусному расстоянию объектива на фокусное расстояние окуляра b-указанное производителем поле зрения. Правильная формула - a=2*arctg(Г*tg(b/2)) и по этой формуле считают поле зрения, например на НПЗ. Если пересчитать поле зрения по правильной формуле, то получим 82 градуса, что меньше, чем у ОКШ 24мм от НПЗ, у которого по этой формуле поле зрения 90 градусов. Другое дело качество поля и работа на светосильных инструментах.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #8 : 29 Декабря 2007, 10:44:55 »
. - .

Насколько я знаю, Теле-Вью считает поле зрения по упрощенной формуле a=Г*b. (поле зрения с окуляром на небе, Г- увеличение, равное фокусному расстоянию объектива на фокусное расстояние окуляра b-указанное производителем поле зрения. Правильная формула - a=2*arctg(Г*tg(b/2)) и по этой формуле считают поле зрения, например на НПЗ. Если пересчитать поле зрения по правильной формуле, то получим 82 градуса, что меньше, чем у ОКШ 24мм от НПЗ, у которого по этой формуле поле зрения 90 градусов. Другое дело качество поля и работа на светосильных инструментах.
Эта формула - с арктангенсами - никакого отношения к субьективному полю окуляра не имеет . Я мерял поля своих ОКШ24 и UWAN28 "в обратном ходе лучей" и получил около 90град для ОКШ и 80 для UWAN. Так что никакого обмана нет    Окуляры эти - толстые системы,  еще к тому же с дисторсией(кстати разного знака) и считать AFOV по арктангенсам -НЕПРАВИЛЬНО.  Ну скажите, как эти арктангенсы будут например знак дисторсии учитывать  ;D
Параксиальная/упрощенная/ формула годится для малосветосильных обьективов. "Арктангенсная" - для светосильных.   А гражданину с немцкого окулярного сайта  свою образованность и честность к покупателям лучше по-другому демонстрировать-привести дизайны всех продаваемых окуляров и их полевые аберрации. Но откуда ж ему их взять :rofl: и кто разрешит
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2007, 10:59:59 от SG »
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #9 : 29 Декабря 2007, 10:56:32 »
. - .

Насчет того, что НПЗ считает поля по арктангенсам - так Агеев как-то сказал, что приводимое поле окш24 80град - это поле видимое глазом на расстоянии 15мм :hz: от глазной линзы.  ;D   Кстати, если посчитать так поле у серии ОКШ 15-20-25, то вовсе и не 80 град получим
И потом, на Звездочете владелец Этоса ему поле мерял непосредственно - в обратном ходе -и получил 100 град.  А у Наглера 17 получил честных 82.  Так что это именно те углы, на которые  надо глаз ворочать :gigi: у окуляра
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #10 : 29 Декабря 2007, 11:07:33 »
. - .

А какая там величина дисторсии?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #11 : 29 Декабря 2007, 11:19:45 »
. - .

А у Дипскаевских окуяров ED и SWA поле правильное или неправильное?
Записан
Знание рождает скорбь

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #12 : 29 Декабря 2007, 11:29:37 »
. - .

В ОКШ-отрицательная (бочкообразная), заметна с 70-80-проц поля. В УВАНе -положительная(подушка).заметна посильнее. Это неизбежная плата за компенсацию астигматизма(самая паршивая в окуляре аберрация) и наименее заметная аберрация в астроокулярах. В наглерах-не мерял, нет в наличии. :)  Судя по цифрам с сайта, у всех наглеров  дисторсия положительная.  Э... обещали мне из-за океана сводную инфу по наглерам-пентаксам ;D  Кстати, и Этос тоже с 70 проц поля дисорсию имеет, но это я из телефонного разговора узнал :gigi:
А у Дипскаевских окуяров ED и SWA поле правильное или неправильное?
Не знаю. Как-то видел на Звездочете инфу, что по звезде поле 35ED 72 град - владелец(не продавец!)  мерял.  Но у них и дисторсии вроде нет - типа ортоскопические, но шестилинзовые :rofl: Как их еще "супервайдортоскопами" не прозвали, не знаю.   Про SWA ничего не знаю, но это Эрфле, и с ньютонами работают объективно плохо, а субъективно - можно ведь в телескоп глянуть и для себя решить.  Это ж не заморские окуляры ценой в доб 200мм

Вобще, можно только удивляться полному отсутствию достоверной инфы по окулярам - и не только в СНГ.  Ведь окуляр не менее важен для визуала, чем объектив.   Только у Пентакса я где-то встречал радиусы кривизны поля.  Ну ладно про дешевых китайцев, но тот же наглер мог бы это опубликовать...
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2007, 11:43:09 от SG »
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #13 : 29 Декабря 2007, 12:37:37 »
. - .

Еще по дисторсии
ОКШ24. Полевая диафрагма 40мм. Поле 57,3Х40/24=95 град. Это поле помещается в 90(точнее всеже 88-89)град AFOV
UWAN28. C ним сложнее -полевая диафрагма внутри. Можно измерить ее диаметр и также фокусное расстояние следующего за отрицательім э-том "куска" и найти поле. Далее сравнить с измеренными 80 град. Но я не делал - зачем
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #14 : 29 Декабря 2007, 13:29:38 »
. - .

Еще по дисторсии
ОКШ24. Полевая диафрагма 40мм. Поле 57,3Х40/24=95 град. Это поле помещается в 90(точнее всеже 88-89)град
Погодите, погодите. Вы же сами отметили, что бездисторсионное поле должно через тангенсы считаться. А уже потом по AFOV оцениваться дисторсия.
2*arctg(40/2/24)=79.6 градусов. Что, кстати, близко к заявлению производителя.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #15 : 29 Декабря 2007, 13:35:42 »
. - .

А почему Эрфле плохо подходят для Ньютонов? На Персеидах Мы прекрасно наблюдали в DeepSky SWA 15 и 20мм... (извините за оффтоп)
Записан
Знание рождает скорбь

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #16 : 29 Декабря 2007, 17:56:38 »
. - .

Погодите, погодите. Вы же сами отметили, что бездисторсионное поле должно через тангенсы считаться. А уже потом по AFOV оцениваться дисторсия.
2*arctg(40/2/24)=79.6 градусов. Что, кстати, близко к заявлению производителя.
Где я такое отметил ??? Диаметр поля много меньше фокусного расстояния - используем параксиальную формулу.  Как тогда иначе можно согласовать для ОКШ 24 измеренные 89град, посчитанные 80, и бочковую дисторсию?  У ОКШ 24 действительно огромное поле, сдавленное по краям да еще и не видимое полностью одновременно(чуть надо за угол заглядывать). О его качестве речь не идет.  А на сайте Телевью неслучайно именно параксиальная  формула. Она точно определяет видимое поле на небе для всего,кроме короткофокусных телескопов типа 1/2-1/3  :o , что важно для потребителя . А субъективное AFOV везде 82, иначе его бы уже давно засудили   
ЗЫ Не могу понять, зачем Вы все время этот вопрос поднимаете. Какая разница, в чем мерять- в градусах, арктангенсаах или попугаях.  Для наблюдений ведь нужны поле на небе и субьективное поле в окуляр .Это полностью характеризует то, что мы увидим

Если у Вас есть синтовские SWA, может сможете померить их поля непосредственно?

А почему Эрфле плохо подходят для Ньютонов? На Персеидах Мы прекрасно наблюдали в DeepSky SWA 15 и 20мм... (извините за оффтоп)
У эрфле при работе с обьективом 1/5 астигматизм на краю значительно больше комы параболы 1/5 там же.  То есть его полевые аберрации сильно ухудшают изображение на краю.  Чтобы это увидеть и осознать, так сказать, надо сравнить с окуляром, исправленным на астигматизм. В обьективах 1/6 и слабее он работает приемлемо, а хорошо только примерно с 1/8 - 1/10 в зависимости от типа. Ньютоны слишком требовательны к окулярам из-за светосилы
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #17 : 29 Декабря 2007, 23:04:36 »
. - .

Диаметр поля много меньше фокусного расстояния - используем параксиальную формулу.
Диаметр поля=40мм, фокусное расстояние окуляра - 24мм. Величины сопоставимы и по этому без тангенса не обойтись. Н Ваш вопрос "Как тогда иначе можно согласовать для ОКШ 24 измеренные 89град, посчитанные 80, и бочковую дисторсию?" ответов может быть много:
1. неправильно измеряли поле в 89 градусов (наиболее вероятно)
2. искажение поля имеет нелинейный характер *например если диафрагму уменьшить до 30мм, то обнаружится подушкообразная дисторсия (маловероятно, но вполне возможно)
...

Что касается астиматизма в SWA у Дипская, то там действительно астигматизм у меня на 1:6 довольно заметен. да и сфокусироваться я могу либо на центр, либо на край. А вот у Синты в их окулярах с орицательным передним компонентом полем хорошее. 15мм от Синты я купил, но из-за погоды так и не посмотрел с ним.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #18 : 30 Декабря 2007, 13:40:37 »
. - .

Н Ваш вопрос "Как тогда иначе можно согласовать для ОКШ 24 измеренные 89град, посчитанные 80, и бочковую дисторсию?" ответов может быть много:
1. неправильно измеряли поле в 89 градусов (наиболее вероятно)
2. искажение поля имеет нелинейный характер *например если диафрагму уменьшить до 30мм, то обнаружится подушкообразная дисторсия (маловероятно, но вполне возможно)


Леонид, я не буду Вас переубеждать насчет арктангенсов и AFOV - считайте как хотите.  Я не расчетчик, а    "квантовоєлектронщик".  Более 15 лет работаю с оптико-механикой(включая и учебу в ВУЗе, и в лабораториях).  И провести такое элементарное измерение могу даже на коленке точнее чем, извините, Вы можете себе это представлять.  ;)
Проверить цифры можно и  меняя бумажные диафрагмы перед полевой линзой, что я и делал сначала, т к этот окуляр имеет фок плоскость перед передней линзой - легко доступную. И Вы знаете, результаты не противоречили друг другу, а совпадали с точностью до 1-2 град. ;D Эта систематическая ошибка обьяснялась тем, что я в схемке с обратным ходом не добивался полной параксиальности главных лучей краевых пучков. Т.е. надо было отодвинуться от окуляра на несколько метров и наблюдать картину в зрительную трубку. Но мне это было делать лень и ни к чему-я  ничего не аттестовывал, а развлекался.
То есть,  снова.  Поле зрения окуляра мы воспринимаем как угол, на который надо поворачивать глазное яблоко для наблюдения на оси глаза  краев полевой диафрагмы  в телескопе,  определяется без  арктангенсов . Это "зашито" в дизайне окуляра как толстой системы.

Что  касается астиматизма в SWA у Дипская, то там действительно астигматизм у меня на 1:6 довольно заметен. да и сфокусироваться я могу либо на центр, либо на край. А вот у Синты в их окулярах с орицательным передним компонентом полем хорошее. 15мм от Синты я купил, но из-за погоды так и не посмотрел с ним.


Интересно про Синту. Хорошее поле с 1/6?  Как там асигматизм, кривизна, и хроматизм увеличения? Если там полевая диафрагма внутри, то должно быть окрашивание ее края, если смотреть в окуляр без телескопа. Это так?
15мм окуляр можете и дома посмотреть, с точечным  источником света и обьективом бинокля. Только окуляр при этом надо перемещать в фокальной плоскости , чтобы по всему полю сохранялась параксиальность главного луча.  Кстати, написал это и вспомнил - ОКШ24 почему то работает несколько лучше по краю(астигматизм!) именно при нарушении этого условия, и сохранении  оси окуляра на оси КОРОТКОФОКУСНОГО обьектива.  Видимо, его рассчитывали в комплексе с тем обьективом, с которым  он применялся.

Сергей.




« Последнее редактирование: 30 Декабря 2007, 18:09:16 от SG »
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Wlad

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляр со 100 градусами поля!!!
« Ответ #19 : 30 Декабря 2007, 15:55:40 »
. - .


Интересно про Синту. Хорошее поле с 1/6?  Как там асигматизм, кривизна, и хроматизм увеличения? Если там полевая диафрагма внутри, то должно быть окрашивание ее края, если смотреть в окуляр без телескопа. Это так?
15мм окуляр можете и дома посмотреть, с точечным  источником света и обьективом бинокля. Только окуляр при этом надо перемещать в фокальной плоскости , чтобы по всему полю сохранялась параксиальность главного луча.  Кстати, написал это и вспомнил - ОКШ24 почему то работает несколько лучше по краю(астигматизм!) именно при нарушении этого условия, и сохранении  оси окуляра на оси обьектива.  Видимо, его рассчитывали в комплексе с тем обьективом, с которым  он применялся.

Сергей.


Я вчера наконец дорвался до чистого неба и попробовал приобретенные недавно у Михаила синтовские SWA 32 и 13 мм на своем 10" синтовском добе, до этого у меня из SWA был только 8мм. Вообще 32 мм по краям дал далеко не точечные картинки звезд, но как для меня не критично, тем более ради такого поля (точнее это скорее всего сам ньютон 1/4.7 дал такие картинки). По крайней мере Плеяды практически полностью поместились в поле зрения, и вид был супер на таком футбольном поле! :) Двойное скопление в Персее тоже прекрасно поместилось и выглядело отлично. Само собой в 32-мм НПЗшный плёссл 1,25" вид был далеко не такой впечатляющий из-за маленького поля. Одним словом, этот SWA очень понравился, какой-либо заметной кривизны поля не увидел или не обратил внимания. 13-мм уже не давал таких аберраций на краю, очень хороший вынос зрачка (где-то такой же как и у 32 мм, и у 8-мм - кажется у них у всех одинаковый вынос :) ), и огромное поле. Туманность Ориона в 13-мм выглядела потрясающе, размером почти на все это огромное поле. Почему-то временами кажется что 8 и 13 мм дают еле заметный хроматизм, иногда что-то такое проскальзывает... не понял точно почему, но не критично. Может атмосфера шалит... или с барлоу... надо будет точно засечь при каких условиях появляется - может и не в окулярах дело.
Записан
Sky-Watcher DOB10" продан, Sky-Watcher ED120 PRO + SW EQ-5, Мицар продан по частям. Бинокль Celestron SkyMaster 15x70.