Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Квітня 2024, 17:22:19

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Protozvezda]

Недавно поставила Izmccd -прога, подходящая для поиска астероидов, переменок и т.п.
Фоток неба пока нет, только тестовые, которые прилагались к программе.
Пробовала "скормить" кусочек карты из Cartes du Ciel. Не отождествляется!  В чем причина? Тестовые фотки отождествляются, а карта - нет.
И ещё. Программа согласна работать только с *.fit или в лучшем случае *.bmp. Чем можно в этот самый fit  переконвертировать фотки?

Помогите, пожалуйста, кто работал с Izmccd

[Астротурист]

Пробовала "скормить" кусочек карты из Cartes du Ciel. Не отождествляется!  В чем причина? Тестовые фотки отождествляются, а карта - нет.
Чем можно в этот самый fit  переконвертировать фотки?

Переконвертировать в фит можно Максимом.
Выложи в тему этот кусочек карты, посмотрим.
Ты какие задавала для него значения фокусного расстояния и размера пикселя?
Скорее всего дело в них.

[Protozvezda]

Я с разными пробовала - результат схожий. Там же ещё прикол в том что Izmccd зеркально отображает картинку (сверху вниз). Так я кусок карты предварительно зеркалила. Ничё не помогает. Хотя, казалось бы, что может помешать?...

Может ты сможешь как-нибудь попробовать проделать это с фрагментом карты?

[Астротурист]

Хорошо. Выкладывай этот фрагмент сюда.

Еще надо попробовать с каждым из трех каталогов отождествиться.
И поточнее указывать центр кадра.

Хотя мне кажется что дело в том что на карте картинка какая-то искаженная идет. В какой-нибудь хитрой проекции. И в результате расстояния между звездами искажаются так, что измссд не может идентифицировать кадр.

[Protozvezda]

Это оригинал - не отраженная карта.
Окрестность переменной Крячко-Короткий

[Астротурист]

Напиши примерные координаты центра этого кусочка.

[tlgleonid]

В fits можно перекодировать прекрасной программкой Iris. Мне кажется, что для постобработки она лучше, чем Maxim, к тому же бесплатна.
В Izmccd нужно, что бы масштаб был довольно точен с погрешностью плюс минус 2 раза и центр кадра уходил не более, чем на размер кадра (по моему).
Какие каталоги Вы, Наташа, уже подключили? Очень похоже, что не хватает звезд для отождествления.
Еще, как вариант, в параметрах указать погрешность больше, чем заданная по умолчанию.
Как крайнее средство - выйти на форуме КАДАРа в тему, где идет обсуждение этой программы. У меня тоже все вышло далеко не сразу с моими снимками и на форуме я задавал много вопросов. Игорь Измайлов терпеливо мне все разъяснил и помогал.

[Protozvezda]

Ой, да, забыла координаты:
Ra: 22h 16m 50.4s   DEC:+46°46'41.8"
Это не совсем центр кадра, но ошибка не больше чем в 1/3 поля зрения.
К Izmccd подключила 3 каталога: Tyco2, ucac2 и usno.
К Cartes du Ciel ничего не подключала. Кстати, а это возможно? На фрагменте карты звезды максимум 12m

Как крайнее средство - выйти на форуме КАДАРа в тему, где идет обсуждение этой программы.

Ага, и прикинуться пацаном чтоб не смеялись что девченка решила позаниматься чем-то более-менее серьезным 

[Астротурист]

Чего-то я этот жпег даже в нормальный фит переконвертировать не смог. Гм.
А насчет Ка-дара это правильная мысль. Игорь сразу скажет в чем дело.

[Chris Kelvin]

Привіт всім ! Я новачок на форумі і тільки почав роботу з Izmccd. Ототожнення зоряного поля з тестовими файлами, які йдуть з програмою проходять без проблем. Проблеми виникають, коли беру інші фото (користуюсь каталогами USNO A2.0 i TYCHO-2) - з 50-ти зірок програма може ототожнити 5-6, а то і взагалі нічого. Я пробував міняти масштаб - результат однаковий. Думаю, я не враховую якусь деталь. Може хтось допомогти? Хелп !

[SP]

Проблеми виникають, коли беру інші фото (користуюсь каталогами USNO A2.0 i TYCHO-2) - з 50-ти зірок програма може ототожнити 5-6, а то і взагалі нічого. Я пробував міняти масштаб - результат однаковий.

Я можу допомогти. Выложите свои "фото" на файлообменник, здесь напишите координаты центра кадра и масштаб "/пиксель
Если не знаете - фокусное расстояние объектива и модель камеры.

[Chris Kelvin]

Я пробував з кількома фото, викладаю тільки два в архіві *.zip:

http://depositfiles.com/files/va414gtlm

Фото Кассіопеї - моє, комп трохи довго "ковбасить" (поле велике). Можливо, через це і нічого не виходить (погана якість фото, рефракція і т.п.)?

[SP]

Посмотрел. М-да.
ВМР-файл из под Кэнона 30Д в полном разрешении "весит" всего 636 кб. Почему так мало, что же с ним делали?
Прописано поле
Center
03 19 47
+41 30 47
На снимке - двойное скопление Персея, его координаты совсем иные. Но даже с правильными координатами поле не отождествляется. По некоторым признакам использовался биннинг 2. В общем, давайте нормальные файлы и с правильными параметрами, гадать на кофейной гуще тяжело, да и не факт, что столь ужатый файл нормально распознается.
Второй снимок отождествлять вообще нет смысла, думаю никакой информации после отождествления из него извлечь нельзя.
Если есть желание потренироваться, лучше брать фитсы с прописанными в заголовке центром кадра и прочими параметрами. Сэкономите массу времени и нервов.
Могу выслать КА-Даровские.

[Chris Kelvin]

SP, дуже дякую за підказки!!!! Теж буду ДУЖЕ вдячний за КА-Даровські фітси!!! Стосовно bmp- i jpeg- форматів, то, працюючи з ними, я розумів, що це не той формат, однак знаходив в неті випадки, де і з з "жпегами" йшло ототожнення поля, тому вирішив теж пробувати (відразу ж питання: raw-формат підходить для астро- і фотометрії???). І ще маю питання: у "виборці з каталогу" є поле "розмір" - це "ширина" і "висота" фото в мінутах дуги, чи це розмір поля по прямому сходженню і схиленню відносно центра фото (і як в такому випадку його точно вирахувати?).

[SP]

Стосовно bmp- i jpeg- форматів, то, працюючи з ними, я розумів, що це не той формат, однак знаходив в неті випадки, де і з з "жпегами" йшло ототожнення поля, тому вирішив теж пробувати (відразу ж питання: raw-формат підходить для астро- і фотометрії???)

Я отождествлял джипеги, но точность астрометрии с ними хуже, а фотометрия- вообще никакая.
RAW лучше конвертить в FITS, если снимаете Кэноном 300 и выше в Максиме  - сразу снимать в FITS.
Теперь. Отождествить можно любое, сколь угодно кривое поле, если смягчать параметры на вкладке "Отождествление"
"Минимальное количество звёзд для отожд" и "Максимальная Невязка в координатах". Признаком ложного отождествления является обводка кружками пустых мест вместо звёзд.
Ссылка на фитсы с ТАУ (в поле есть известные и неизвестные (на тот момент) астероиды)
http://www.fayloobmennik.net/2360712
Фокусное - 3751 мм, пиксель с учётом бина - 0,032 мм
Я бы не советовал на первых порах использовать много разных источников изображений- ИЗМ не умеет сохранять настройки для каждой серии снимков и их каждый раз приходится вводить вручную.
Правда я нашёл способ сохранять их, но всё равно это требует доптелодвижений.

[Chris Kelvin]

Без проблем ідентифікував зоряне поле, знайшов астероїд №1542 Schalen і тут виникла проблема - я не можу визначити його координати: кнопка "измерения" вперто не бажає виділяти астероїд, відтак "вычислить координаты" є неактивне. Не розумію, чому.

[SP]

Желательно скриншот в процессе попытки измерения + чтобы кночки программы были видны.

[Chris Kelvin]

Желательно скриншот в процессе попытки измерения + чтобы кночки программы были видны.

Зробив, всі кроки детально описав:

http://depositfiles.com/files/w6b0spac6

Соррі, якщо надто детально! Віконечка визначення координат залишаються неактивними після усіх процедур
ідентифікації зоряного поля.
Єдине "но" - в мене програма стоїть не на диску С:, де більше місця, але це не повинно бути проблемою ?

[Астротурист]

Єдине "но" - в мене програма стоїть не на диску С:, де більше місця, але це не повинно бути проблемою ?

Это не должно быть проблемой. Главное, чтобы программа видела пути к каталогам.

[Chris Kelvin]

Єдине "но" - в мене програма стоїть не на диску С:, де більше місця, але це не повинно бути проблемою ?

Это не должно быть проблемой. Главное, чтобы программа видела пути к каталогам.

Каталоги USNO A2.0 i TYCHO-2 я записав в "рідні" папки. Без них ідентифікації би не було.

[SP]

Я просил скриншот. Для этого совсем не обязательно выкладывать его на depositfiles
А скачивание с депозита - пока доберёшься до ссылки - это какой-то кошмар. 
Мне так и не удалось это сделать. Давайте ценить чужое время.

[Chris Kelvin]

Я просил скриншот. Для этого совсем не обязательно выкладывать его на depositfiles
А скачивание с депозита - пока доберёшься до ссылки - это какой-то кошмар. 
Мне так и не удалось это сделать. Давайте ценить чужое время.

SP, я спробував файл залити на файлообмінник:

http://www.fayloobmennik.net/2443346

Там легше скачати. В архів я помістив кілька фото, так як процес вимірювання включає кілька етапів, які я скріншотив. Я не знаю, на якому етапі я роблю щось не так, тому висилаю кілька фотографій, а зовсім не з бажання додати вам роботи. Я ціную ваш час і ваші знання, тому звертаюся по допомогу.
Заключну фотографію, яка, мабуть, найважливіша, викладаю на сайті. Вибачте за незручності.

[SP]

Есть ряд мелких неточностей в настройках, но это потом.
1. Для начала уберите диалог с "Обозначением объекта". На первых порах он мешает (загораживает поле), да и при желании в текстовом файле-рапорте всегда можно написать то, что надо. Убирается так: настройки (пиктограмма молоточек) - вкладка Телескоп- ставим галку напротив "не показывать диалог...."
2. После выделения объекта мышью (красный кружочек) надо нажать кнопочку "аб" (5-я во втором ряду).
3. Не меряется только астер или и звёзды тоже?

[Chris Kelvin]

Есть ряд мелких неточностей в настройках, но это потом.
1. Для начала уберите диалог с "Обозначением объекта". На первых порах он мешает (загораживает поле), да и при желании в текстовом файле-рапорте всегда можно написать то, что надо. Убирается так: настройки (пиктограмма молоточек) - вкладка Телескоп- ставим галку напротив "не показывать диалог...."
2. После выделения объекта мышью (красный кружочек) надо нажать кнопочку "аб" (5-я во втором ряду).
3. Не меряется только астер или и звёзды тоже?

1. Діалог забрав, він справді заважав;
2. Астероїд мишкою просто не виділяється. Після того, як клікаю по астероїду, нічого не відбувається (червоний кружечок не з'являється), відповідно "аб" не активне (див. фото);
3. Не міряється тільки астероїд, зірки в червоних кружечках міряються.

[SP]

Так, это уже тяжёлый случай. Апертура кстати велика, надо уменьшить до 4 пикселей. Вкладка "Измерения". И там же попробуйте поставить галочку "Показатель степени - переменная". Если галка уже стоит - то наоборот, убрать.

[Chris Kelvin]

Так, это уже тяжёлый случай. Апертура кстати велика, надо уменьшить до 4 пикселей. Вкладка "Измерения". И там же попробуйте поставить галочку "Показатель степени - переменная". Если галка уже стоит - то наоборот, убрать.

УРА, ЗАРАБОТАЛА ! Без ваших підказок я б довго колупався. Буду рухатися далі . ДЯКУЮ!

[Chris Kelvin]

Стосовно bmp- i jpeg- форматів, то, працюючи з ними, я розумів, що це не той формат, однак знаходив в неті випадки, де і з з "жпегами" йшло ототожнення поля, тому вирішив теж пробувати (відразу ж питання: raw-формат підходить для астро- і фотометрії???)

Ссылка на фитсы с ТАУ (в поле есть известные и неизвестные (на тот момент) астероиды)
http://www.fayloobmennik.net/2360712
Фокусное - 3751 мм, пиксель с учётом бина - 0,032 мм

Попрацював з файлами, знайшов на фото 4 астероїда: № 01542 Schalen (15.5m), № 12872 Susiestevens (18.0), № 110099 2001 SY124 (19.1m) i № 2012 RG31 (18.5m-19.4m). Ще кілька астероїдів не проявилось, їх блиск був меншим за 20m.
Отримав такі дані і порівняв їх з ефемеридами, які дає "Minor Planet Center":

№ 01542 Schalen
2012 11 13 20:12:40UTC        00 17 31.604 +02 45 09.71  15.5
www.minorplanetcenter.net     00 17 31.7   +02 45 09     15.0      
2012 11 13 20:19:26UTC        00 17 31.622 +02 45 09.33  15.6
www.minorplanetcenter.net     00 17 31.6   +02 45 09     15.0
2012 11 13 20:26:15UTC        00 17 31.570 +02 45 08.86  15.6
www.minorplanetcenter.net     00 17 31.6   +02 45 08     15.0
2012 11 13 20:32:59UTC        00 17 31.547 +02 45 08.09  15.5
www.minorplanetcenter.net     00 17 31.6   +02 45 07     15.0
2012 11 13 20:39:40UTC        00 17 31.514 +02 45 07.67  15.5
www.minorplanetcenter.net     00 17 31.5   +02 45 07     15.0
2012 11 13 20:46:26UTC        00 17 31.461 +02 45 06.80  15.4
www.minorplanetcenter.net     00 17 31.5   +02 45 06     15.0

№ 12872 Susiestevens
2012 11 13 20:12:40UTC        00 16 42.674 +02 45 43.23  18.0         
www.minorplanetcenter.net     00 16 42.7   +02 45 43     18.0
2012 11 13 20:19:26UTC        00 16 42.664 +02 45 42.60  18.1         
www.minorplanetcenter.net     00 16 42.7   +02 45 42     18.0
2012 11 13 20:26:15UTC        00 16 42.645 +02 45 42.21  18.2         
www.minorplanetcenter.net     00 16 42.7   +02 45 41     18.0
2012 11 13 20:32:59UTC        00 16 42.600 +02 45 41.55  18.2         
www.minorplanetcenter.net     00 16 42.6   +02 45 41     18.0
2012 11 13 20:39:40UTC        00 16 42.566 +02 45 40.55  18.2         
www.minorplanetcenter.net     00 16 42.6   +02 45 40     18.0 
2012 11 13 20:46:26UTC        00 16 42.528 +02 45 40.01  18.1         
www.minorplanetcenter.net     00 16 42.6   +02 45 39     18.0


№ 110099 2001 SY124
2012 11 13 20:19:26UTC        00 16 45.672 +02 51 27.04  19.0         
www.minorplanetcenter.net     00 16 45.7   +02 51 27     19.5 
2012 11 13 20:26:15UTC        00 16 45.673 +02 51 27.11  19.1         
www.minorplanetcenter.net     00 16 45.7   +02 51 26     19.5
2012 11 13 20:32:59UTC        00 16 45.647 +02 51 26.21  19.2     
www.minorplanetcenter.net     00 16 45.7   +02 51 25     19.5
2012 11 13 20:39:40UTC        00 16 45.631 +02 51 25.99  19.1         
www.minorplanetcenter.net     00 16 45.6   +02 51 25     19.5


№ 2012 RG31
2012 11 13 20:12:40UTC        00 18 31.478 +02 23 46.49  19.1         
www.minorplanetcenter.net     00 18 31.4   +02 23 45     19.7
2012 11 13 20:19:26UTC        00 18 31.311 +02 23 48.48  19.4         
www.minorplanetcenter.net     00 18 31.4   +02 23 47     19.7
2012 11 13 20:26:15UTC        00 18 31.288 +02 23 49.82  19.4           
www.minorplanetcenter.net     00 18 31.3   +02 23 48     19.7
2012 11 13 20:32:59UTC        00 18 31.007 +02 24 00.13  18.9           
www.minorplanetcenter.net     00 18 31.2   +02 23 50     19.7
2012 11 13 20:39:40UTC        00 18 30.767 +02 23 59.84  18.8           
www.minorplanetcenter.net     00 18 31.2   +02 23 52     19.7
2012 11 13 20:46:26UTC        00 18 31.001 +02 23 58.45  18.5         
www.minorplanetcenter.net     00 18 31.1   +02 23 53     19.7

Обчислення пройшли майже без проблем. Єдине - астероїд № 110099 2001 SY124 на 20:12:40UTC і на 20:46:26UTC все ж не хотів визначатися - ІМХО через слабкість об'єкта на фотографії. І теж маю великі розходження по схиленню (до 10") і зоряної величини для астероїда № 2012 RG31 - підозрюю через те, що він проходив біля зірки, тож два об'єкти могли злитися на одному кадрі (або через розташування самого № 2012 RG31 на краю фотографії).

[SP]

Обратите внимание, что эфемериды МРС даются с гораздо меньшей точностью, чем идут измерения, поэтому точность астрометрии по ним определить нельзя, а лишь установить наличие грубых ошибок.
С фотометрией дела чуть иначе - как видим, она по эфемеридам не меняется за столь малое время, зато измеряемый блеск "пляшет" - чем слабее объект, тем обычно пляска больше (это особенности работы программ).
А комету 271P - не нашли? Ищем...

І теж маю великі розходження по схиленню (до 10") і зоряної величини для астероїда № 2012 RG31 - підозрюю через те, що він проходив біля зірки, тож два об'єкти могли злитися на одному кадрі

1. астрометрия малых планет оформляется по шаблону. Их несколько- для комет, для астероидов и для вновь открытых объектов. Если не найдёте, выложу здесь.
2. Оформленная по правилам астрометрия позволяет проводить с ней ряд действий, в частности проверку на сходимость. То есть, а нет ли у вас внутри вашей астрометрии - грубых ошибок, ведь астероид движется равномерно и по эллипсу, значит все точки должны более менее-ложиться на кривую. Для этого есть FindOrb.
3. Свежие кометы, астеры (а если есть в номере 2012 -то он свежий) вполне могут иметь неточную эфемериду, то есть, если ваши данные нормально сходятся, часы на сетапе идут верно, то нет причин не доверять себе. Тут есть  тонкости - даже роботы ошибаются...

[Chris Kelvin]

Обратите внимание, что эфемериды МРС даются с гораздо меньшей точностью, чем идут измерения, поэтому точность астрометрии по ним определить нельзя, а лишь установить наличие грубых ошибок.
С фотометрией дела чуть иначе - как видим, она по эфемеридам не меняется за столь малое время, зато измеряемый блеск "пляшет" - чем слабее объект, тем обычно пляска больше (это особенности работы программ).
А комету 271P - не нашли? Ищем...

Комету 271P/van Houten-Lemmon знайшов - але лише по попередньо обрахованих ефемеридах в тому ж таки MPC. Вона настільки слабенька, що я би сам її нізащо не відрізнив від шумів і фону. Координати обрахував лише для чотирьох дат:

2012 11 13 20:26:15UTC        00 17 30.542 +02 39 25.95  19.5           
www.minorplanetcenter.net     00 17 30.6   +02 39 25     20.3
2012 11 13 20:32:59UTC        00 17 30.468 +02 39 25.33  19.5           
www.minorplanetcenter.net     00 17 30.5   +02 39 25     20.3
2012 11 13 20:39:40UTC        00 17 30.417 +02 39 25.03  20.0           
www.minorplanetcenter.net     00 17 30.4   +02 39 25     20.3
2012 11 13 20:46:26UTC        00 17 30.374 +02 39 24.80  19.4         
www.minorplanetcenter.net     00 17 30.4   +02 39 25     20.3

Як ви звернули увагу, оскільки маємо справу зі слабким об'єктом - діапазон по блиску великий (19.4m-20.0m), а мав би бути десь 20.3m, хоча прогнозувати блиск комети - справа по великому рахунку невдячна.

1. астрометрия малых планет оформляется по шаблону. Их несколько- для комет, для астероидов и для вновь открытых объектов. Если не найдёте, выложу здесь.

Я рахував, що принцип астрометрії для комет і астероїдів однаковий. Буду вельми вдячний за допомогу!

2. Оформленная по правилам астрометрия позволяет проводить с ней ряд действий, в частности проверку на сходимость. То есть, а нет ли у вас внутри вашей астрометрии - грубых ошибок, ведь астероид движется равномерно и по эллипсу, значит все точки должны более менее-ложиться на кривую. Для этого есть FindOrb.
3. Свежие кометы, астеры (а если есть в номере 2012 -то он свежий) вполне могут иметь неточную эфемериду, то есть, если ваши данные нормально сходятся, часы на сетапе идут верно, то нет причин не доверять себе. Тут есть  тонкости - даже роботы ошибаются...

У мене є FindOrb на компі, аля я нею користувався лише раз років два тому (коли вивчав), вже навіть не пригадую, що робив - здається отримував елементи орбіт для астероїдів по кількох обрахованих ефемеридах. Результати в загальному були схожі з іншою програмою Gauss.exe (взято з Олівер Монтенбрук "Астрономія на персональному комп'ютері"). Тоді я запідозрив Gauss.exe в неточності (програмка трохи глючить, та й у книжці є помилки, що навіть мені помітні), тому й використав FindOrb. Треба буде в неті пошукати manual по FindOrb, дарма я про неї забув !

[SP]

Вот моя астрометрия кометы:
0271P         C2012 11 13.84421 00 17 30.63 +02 39 25.6          20.2 N      C32
0271P         C2012 11 13.85365 00 17 30.54 +02 39 25.5          20.3 N      C32
0271P         C2012 11 13.86296 00 17 30.46 +02 39 25.4          20.4 N      C32
0271P         C2012 11 13.86766 00 17 30.38 +02 39 25.4          20.2 N      C32
Кстати это заодно и образец заполнения формы для периодических комет.
Астрометрия комет и астероидов одинакова, но форма заполнения (шаблон)- не совсем.
+ для комет нельзя построить Вейсяля орбиту. Для других комет и астеров - форму дам попозже (требует пояснений)
С ФиндОрбом я кстати влетел - один раз робот выбросил наблюдения, которые прошли проверку.
Оказалось - старая версия ФиндОрба, хотя казалось, что за три года могло измениться в таком старом вопросе, как вычисление орбит астеров ГП...

[Chris Kelvin]

Вот моя астрометрия кометы:
0271P         C2012 11 13.84421 00 17 30.63 +02 39 25.6          20.2 N      C32
0271P         C2012 11 13.85365 00 17 30.54 +02 39 25.5          20.3 N      C32
0271P         C2012 11 13.86296 00 17 30.46 +02 39 25.4          20.4 N      C32
0271P         C2012 11 13.86766 00 17 30.38 +02 39 25.4          20.2 N      C32
Кстати это заодно и образец заполнения формы для периодических комет.
Астрометрия комет и астероидов одинакова, но форма заполнения (шаблон)- не совсем.
+ для комет нельзя построить Вейсяля орбиту. Для других комет и астеров - форму дам попозже (требует пояснений)
С ФиндОрбом я кстати влетел - один раз робот выбросил наблюдения, которые прошли проверку.
Оказалось - старая версия ФиндОрба, хотя казалось, что за три года могло измениться в таком старом вопросе, как вычисление орбит астеров ГП...

Обчислення виглядають кращими за мої: принаймні блиск менше "скаче". З одного боку це зрозуміло: ви на цьому вже "зуби з'їли", а з іншого -дивно, так як ми використовували той самий софт, і ті ж самі фото. Припускаю, це незначна різниця в налаштуваннях програми + досвід .
У мене відразу ж питання: не зрозумілою є літера "N" біля блиску і "С32". Що вони означають (даруйте, якщо питання дуже примітивне )?

[SP]

У мене відразу ж питання: не зрозумілою є літера "N" біля блиску і "С32". Що вони означають (даруйте, якщо питання дуже примітивне

Это означает, что измерялся блеск только ядра. В нашем случае это потому, что кома не наблюдалась. Второй вариант для комет - буква T, (tail), это значит, что измеряется суммарный блеск комы и ядра кометы. Кстати разница может достигать 4m между Т и N. Другие буквы не допускаются. У астеров - другие обозначения. MPC кстати принимает астрометрию без фотометрии, (кроме только что открытых объектов).
В обозначениях блеска комет есть "хитрости". Если блеск пляшет - значит измерял автомат или "не фотометрист".
Если фотометрист - обычно ставят одно значение блеска в верхней строчке, остальные оставляют пустыми или заполняют все строчки одним значением. Фотометристы-кометчики иногда указывают блеск и ядра и комы - так подаётся наиболее полная инфа. Ещё. Единой методы оценки протяжённой комы нет, поэтому по одной и той же комете бывают расхождения в оценках до 2m.
Несколько раз в месяц выходит МРЕС с текущими ценками, вот последний:
http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K12/K12X53.html
Последние из текущих оценок собираются здесь:
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/LastCometObs.html
Правда, это не совсем правильно, -надо указывать бы усреднённые оценки и на их основе делать прогноз.
Этим занимаются некоторые ЛА
http://www.aerith.net/comet/weekly/current.html

[Chris Kelvin]

Ще попрацював з ка-дарівськими фотографіями, спробував результати подати у вигляді, придатному для відсилання в MPC. Ось що в мене вийшло:

COD C32
OBS V. Gerke
MEA T. Prystavsky
TEL 0.40-m f/8 Ritchey-Chretien + CCD
NET USNO-A2.0
01542         C2012 11 13.84421 00 17 31.647+02 45 09.75         15.6 C      C32
01542         C2012 11 13.84891 00 17 31.613+02 45 09.02         15.6 C      C32
01542         C2012 11 13.85365 00 17 31.569+02 45 08.70         15.5 C      C32
01542         C2012 11 13.85832 00 17 31.544+02 45 08.19         15.3 C      C32
01542         C2012 11 13.86296 00 17 31.496+02 45 07.52         15.5 C      C32
01542         C2012 11 13.86766 00 17 31.471+02 45 07.01         15.4 C      C32
12872         C2012 11 13.84421 00 16 42.673+02 45 43.29         18.0 C      C32
12872         C2012 11 13.84891 00 16 42.664+02 45 42.60         18.1 C      C32
12872         C2012 11 13.85365 00 16 42.628+02 45 41.78         18.2 C      C32
12872         C2012 11 13.85832 00 16 42.584+02 45 41.39         18.1 C      C32
12872         C2012 11 13.86296 00 16 42.574+02 45 40.73         18.1 C      C32
12872         C2012 11 13.86766 00 16 42.537+02 45 40.01         18.1 C      C32
N2981         C2012 11 13.84421 00 18 47.598+02 40 10.29         20.3 C      C32
N2981         C2012 11 13.84891 00 18 47.549+02 40 10.17         20.0 C      C32
N2981         C2012 11 13.86296 00 18 46.677+02 39 48.08         19.8 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.84421 00 18 31.286+02 23 47.15         18.8 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.84891 00 18 31.067+02 23 59.91         19.1 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85365 00 18 31.084+02 23 59.75         19.0 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86296 00 18 31.022+02 23 59.13         18.7 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86766 00 18 31.118+02 23 57.56         18.6 C      C32
     K12R26G  C2012 11 13.84421 00 16 36.191+02 52 28.22         18.5 C      C32
     K12R26G  C2012 11 13.84891 00 16 36.160+02 52 28.26         18.5 C      C32
     K12R26G  C2012 11 13.85365 00 16 36.195+02 52 28.33         18.4 C      C32
     K12R26G  C2012 11 13.85832 00 16 36.193+02 52 28.41         18.5 C      C32
     K12R26G  C2012 11 13.86296 00 16 36.207+02 52 28.30         18.6 C      C32
     K12R26G  C2012 11 13.86766 00 16 36.207+02 52 29.39         18.5 C      C32
0271P         C2012 11 13.85365 00 17 30.542+02 39 25.95         19.5 N      C32
0271P         C2012 11 13.85832 00 17 30.468+02 39 25.33         19.5 N      C32
0271P         C2012 11 13.86296 00 17 30.417+02 39 25.03         20.0 N      C32
0271P         C2012 11 13.86766 00 17 30.374+02 39 24.80         19.4 N      C32

1. Я по-новому ідентифікувував зоряні поля, поставивши "галочку" "очень много звезд", в результаті отримав більшу кількість зірок, по яких відбувалось ототожнення (раніше - близько 20, тепер - близько 60 зірок). Припускаю - це позитивно вплинуло на точність;
2. Завантажив файл Comet.dat в IZMCCD, тож тепер програма разом з астероїдами знаходить ще комети;
3. Перевірив дані FindOrb'ом, зауважень не було. АЛЕ координати для ненумерованих астероїдів виявилися якимись дивними: для K12R31G і K12R26G α і δ "скаче" туди-сюди, хоча, напевне, має змінюватися послідовно. Думаю, IZMCCD міг виміряти на одних фотографіях сам астероїд, на інших - сусідню зірку, яка випадково попала в апертуру (спробую ще зменшити апертуру);

С ФиндОрбом я кстати влетел - один раз робот выбросил наблюдения, которые прошли проверку.
Оказалось - старая версия ФиндОрба, хотя казалось, что за три года могло измениться в таком старом вопросе, как вычисление орбит астеров ГП...

У мене на компі теж виявився старий FindOrb - ще зі старими правилами заповнення даних для MPC,  і без Ка-Дару С32  ...
4.  Досі не можу збагнути, чому IZMCCD для деяких астероїдів не хоче вимірювати координати.

И там же попробуйте поставить галочку "Показатель степени - переменная". Если галка уже стоит - то наоборот, убрать....

Пробував - об'єктів більшає, але все одно, вимірюються не всі. Раніше я думав, що об'єкти не міряються через свою слабкість, але програма в мене вчора "вз'їлась" на яскравий 12872 на одній фотографії, тож у звіт на C2012 11 13.84891 впихув дані ще старого заміру, який подав 17-го грудня.
Ніби, все .

[SP]

На всякий случай скажу, отсылать два раза данные за одно и то же время нельзя.
С буквочкой "С" измерения астероидов не  примут. Надо переводить в систему R. V-R=0.4 (по памяти).
Проверил выборочно ФиндОрбом - результат  очень плохой. Надо разбираться с причинами.
Ошибка по альфе 1.6" по дельте - 6.3" !! Первую строчку надо однозначно выбросить, с предпоследней (и последней) разбираться.
Раніше я думав, що об'єкти не міряються через свою слабкість, але програма в мене вчора "вз'їлась" на яскравий 12872

Раніше я думав, що об'єкти не міряються через свою слабкість, але програма в мене вчора "вз'їлась" на яскравий 12872

Да, там что-то не так то ли с фитсом то ли ещё с чем. Бывает.

[Chris Kelvin]

На всякий случай скажу, отсылать два раза данные за одно и то же время нельзя.

:)Та я й не думав відсилати!!!... З мого боку це було б  м'яко кажучи... Просто хотів навчитися оформляти все як слід.

Проверил выборочно ФиндОрбом - результат  очень плохой. Надо разбираться с причинами.
Ошибка по альфе 1.6" по дельте - 6.3"

На останньму кадрі видно, що астероїд K12R31G проходить біля зірки (зробив невеличку анімашку) - може в цьому причина? Зменшив апертуру (до 2х), і ще раз заміряв:

     K12R31G  C2012 11 13.84421 00 18 31.371+02 23 46.98         19.4 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.84891 00 18 31.375+02 23 48.61         19.3 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85365 00 18 31.180+02 23 49.99         19.4 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85832 00 18 31.095+02 23 51.65         19.2 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86296 00 18 30.933+02 24 00.15         19.1 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86766 00 18 30.912+02 23 57.10         18.8 C      C32

Яскравість астероїда на останніх двох кадрах зростає через сусідню зірку і якщо дані по них викинути, результати будуть кращі.

С буквочкой "С" измерения астероидов не  примут. Надо переводить в систему R. V-R=0.4 (по памяти).

Тобто звіт для MPC мав би виглядати десь так:

     K12R31G  C2012 11 13.84421 00 18 31.371+02 23 46.98         19.0 R      C32
     K12R31G  C2012 11 13.84891 00 18 31.375+02 23 48.61         18.9 R      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85365 00 18 31.180+02 23 49.99         19.0 R      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85832 00 18 31.095+02 23 51.65         18.8 R      C32

[SP]

Смотрели сами -ФиндОрбом?
Вторая строчка имеет по альфе +1.0 -это многовато. Почему ушла в брак первая?
Апертура должна быть чуть больше самого объекта, но если в кружок попадет близкая звезда, надо уменьшать.
+ ИЗМе есть опции "центровка" и "смещение" апертуры- это из двух рядом находящихся объектов мы измеряем более яркий или более слабый на наш выбор.
Теперь - я выборочно проверил данные, а надо бы проверить ФиндОрбом все. Когда они смешаны в один отчёт - это неудобно. Я всегда отчёт разделяю по объектам и отправляю отдельным письмами, так легче проверять и в случае чего - легче разобраться с МРС.

[Chris Kelvin]

Смотрели сами -ФиндОрбом?
Вторая строчка имеет по альфе +1.0 -это многовато. Почему ушла в брак первая?

Я знаю, має бути похибка <1", але які можуть бути причини такої похибки, не розумію. А чому перша пішла в брак - там ніби все нормально: 0.57 по сходженню і 0.02 по схиленню? (OFF!) Мені хоча б якесь посилання на роботу з FinOrb'ом, а то на офіційному сайті тільки загальна інфа (дуже багато інформації - губишся), а я збираю відомості по крупинках - то тут, то там ...

Я всегда отчёт разделяю по объектам и отправляю отдельным письмами, так легче проверять и в случае чего - легче разобраться с МРС.

А це - ДУУУЖЕ слушно!!! Обов'язково прислухаюсь. Сергій, дякую!

[SP]

а я збираю відомості по крупинках - то тут, то там ...

Мне было ещё хуже. Тот путь, что вы прошли за месяц, я прошёл где-то за 6.
Людей, которые занимаются астрометрией, можно на пальцах пересчитать и все шибко занятые...
ПО ФиндОрбу. (Кстати в ИЗМе есть такая же встроенная функция, но ей никто не пользуется. Причины - не выяснял.)
Нужна версия не позднее июля 2012 г. есть? А то мы можем не найти общего языка.
Для коротких дуг (пара дней) и астеров ГП в ФиндОрбе вообще не разбираться не надо. Просто указываешь ему нужный файл - и всё. Единственный момент - курсор в открытом файле астрометрии должен стоять в начале строки, следующей за последним измерением. Вот так:
 K12R31G  C2012 11 13.84421 00 18 31.371+02 23 46.98         19.4 C      C32
|
Почему у нас разные данные - разберёмся, давайте версии программы сначала согласуем.

[Chris Kelvin]

  Дякую за підтримку!

Людей, которые занимаются астрометрией, можно на пальцах пересчитать и все шибко занятые...

Я думав, що людей, які займаються астрометрією досить багато - тема ж ДУЖЕ цікава!!! Хоча... керівник моєї дипломної починав з астрономії у львівській обсерваторії і от одного разу йому принесли для аналізу фото: "а там ніби хто мукою посипав...", - згадував він, - "тож я і закинув все". Досі не розумію, що його тоді відлякало. Зрештою, кожному - своє...

...курсор в открытом файле астрометрии должен стоять в начале строки...

Перевірив - курсор на місці.

Нужна версия не позднее июля 2012 г. есть?

Версія FindOrb від 29 липня 2012 р. Додаю ще скріншот даних обробки (без двох останніх вимірів).

[SP]

Так... У нас сейчас 4 строчки, а изначально было 5. О ней я и спрашивал (верхняя)
     K12R31G  C2012 11 13.84421 00 18 31.286+02 23 47.15         18.8 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.84891 00 18 31.067+02 23 59.91         19.1 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85365 00 18 31.084+02 23 59.75         19.0 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86296 00 18 31.022+02 23 59.13         18.7 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86766 00 18 31.118+02 23 57.56         18.6 C      C32
Речь шла о самой верхней. Грузим все 5 и

[Chris Kelvin]

Так... У нас сейчас 4 строчки, а изначально было 5. О ней я и спрашивал (верхняя)
     K12R31G  C2012 11 13.84421 00 18 31.286+02 23 47.15         18.8 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.84891 00 18 31.067+02 23 59.91         19.1 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85365 00 18 31.084+02 23 59.75         19.0 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86296 00 18 31.022+02 23 59.13         18.7 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86766 00 18 31.118+02 23 57.56         18.6 C      C32
Речь шла о самой верхней. Грузим все 5 и

... и ужас ... Там всі виміри (крім передостаннього) перескочили за 1". Різниця між даними замірами і останніми:
     
     K12R31G  C2012 11 13.84421 00 18 31.371+02 23 46.98         19.4 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.84891 00 18 31.375+02 23 48.61         19.3 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85365 00 18 31.180+02 23 49.99         19.4 C      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85832 00 18 31.095+02 23 51.65         19.2 C      C32

тільки зменшена апертура до 2 (якраз по розміру астероїда). Плюс уважніше поставився до замірів (я збільшив до максимуму зум, щоб не попасти на зірку, яка поруч). Більше не маю пояснень  ...

[Chris Kelvin]

Більше не маю пояснень  ...

:idea:З'явилась ще ідея. Я ще раз переглянув дані за 13.01.13, там тільки один астероїд N2981 має похибку >1'' (це можна пояснити тим, що його ледве видно). Але астер K12R31G - то інша справа, він добре виділяється від фону. Ідея надто фантастична: а що як K12R31G - подвійний астероїд? Це, звичайно, важко перевірити, але ж таке явище існує...

[SP]

Двойной астероид - крайне сомнительно. Всё это можно обсчитать при желании, но если на пальцах - потенциальный спутник слишком мал, угловое расстояние не разрешимо, период обращения не сравним с временем экспозиции, имеющееся отклонение от траектории слишком велико.
Проверить - очень просто: надо создать матмодель двойного астероида.
Будет время - переастрометрирую, сравним (5 раз уже удалял эти фитсы с компа...)

[Chris Kelvin]

Двойной астероид - крайне сомнительно.

М-дааа, схоже, з подвійним астероїдом я дав маху...

Будет время - переастрометрирую...

Буду дуже вдячний за допомогу, але це - не "горить", якщо буде час і бажання... Поки роздрукував багато інформації з MPC, там ціла купа правил і всяких нюансів  ... Поки займусь цим...

[Chris Kelvin]

Фокусное - 3751 мм, пиксель с учётом бина - 0,032 мм...

Сергій, дуже потрібна підказка!!! Як змінюється фокусна відстань і розмір пікселя із застосуванням біна? Чи є якісь формули?

[d_w]

Сергій, дуже потрібна підказка!!! Як змінюється фокусна відстань і розмір пікселя із застосуванням біна? Чи є якісь формули?

Хоть и не Сергей, но отвечу...

Фокусное остается без изменений, а размер пикселя увеличивается кратно бинингу. Бининг2=пиксель*2
Соответственно и разрешение падает кратно. Было, например, 1,5"/пикс, в бин4 стало 1,5*4=6"/пикс

[Chris Kelvin]

Сергій, дуже потрібна підказка!!! Як змінюється фокусна відстань і розмір пікселя із застосуванням біна? Чи є якісь формули?

Хоть и не Сергей, но отвечу...

Фокусное остается без изменений, а размер пикселя увеличивается кратно бинингу. Бининг2=пиксель*2
Соответственно и разрешение падает кратно. Было, например, 1,5"/пикс, в бин4 стало 1,5*4=6"/пикс

Дякую!!!!

[SP]

Не умаляя ответа Дениса:
Для ИЗМа кстати пофиг, что фокусное в два раза уменьшить, что размер пикселя в 2 р. увеличить при переходе на bin2 например. ИЗМу важен масштаб изображения. Астрометрика в этом плане не требует рукоприкладства: бин хватает из FITS-заголовка и сама пересчитывает, что надо.
Кстати, я нашёл способ сохранять для ИЗМа настройки для каждого телескопа

[Chris Kelvin]

Не умаляя ответа Дениса:
Для ИЗМа кстати пофиг, что фокусное в два раза уменьшить, что размер пикселя в 2 р. увеличить при переходе на bin2 например. ИЗМу важен масштаб изображения. Астрометрика в этом плане не требует рукоприкладства: бин хватает из FITS-заголовка и сама пересчитывает, что надо.
Кстати, я нашёл способ сохранять для ИЗМа настройки для каждого телескопа

ОСЬ! Це - останній елемент мозаїки  ! Ка-дарівські фітси у мене легко ототожнювалися в IZMCCD і вперто не хотіли в Астрометриці. Я бився над цим останні кілька днів, перечитав купу форумів (що, до речі, пішло на користь), поки не поміняв фокус на 3200 (0.40-m f/8 Ritchey-Chretien) і поставив розмір пікселя без врахування біна - 9 мікрон (SBIG STL-11000 3 CCD Camera). Щоправда, все одно, кут доводиться виправляти в ручному режимі.
Дякую Сергію  !

[SP]

Просто я наступал на те же грабли.

[Chris Kelvin]

Відкрив для себе Астрометрику. Цікава програма. Здивувала тим, що немає таких глюків, як в IZMCCD: кожна зірочка, якою вона б не була тьм'яною чи невиразною ідентифікується (а вже сам астрометрист визначає, чи приймати отримані результати, чи ні). Крім того, після ідентифікації поля висвітлюється картинка про те, наскільки коректним пройшло ототожнення: неприйнятні результати виділяються червоним. Також є можливість підкоригувати кут position angle: це теж дуже допомагає візуально оцінити правильність роботи - неправильну ідентифікацію поля видно одразу.
Результати по злополучному K12R31G вийшли значно кращі. Середня похибка склала 0,201'', а найгірший "виліт" 0,36'' (передостанній кадр):
     K12R31G  C2012 11 13.84421 00 18 31.36 +02 23 46.8          19.4 V      C32
     K12R31G  C2012 11 13.84891 00 18 31.29 +02 23 48.6          19.7 V      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85365 00 18 31.21 +02 23 50.2          19.1 V      C32
     K12R31G  C2012 11 13.85832 00 18 31.16 +02 23 51.7          19.2 V      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86296 00 18 31.11 +02 23 53.4          19.4 V      C32
     K12R31G  C2012 11 13.86766 00 18 31.00 +02 23 55.7          20.4 V      C32
Правда, блиск чомусь "скаче" на 1m...
Найкращий результат по джазовій співачці Susie Stevens, точніше по астеру №12872, який названий її ім'ям. Тут середня похибка 0,032'':
12872         C2012 11 13.84421 00 16 42.68 +02 45 43.3          18.2 V      C32
12872         C2012 11 13.84891 00 16 42.65 +02 45 42.7          18.1 V      C32
12872         C2012 11 13.85365 00 16 42.62 +02 45 42.0          18.1 V      C32
12872         C2012 11 13.85832 00 16 42.59 +02 45 41.4          18.1 V      C32
12872         C2012 11 13.86296 00 16 42.56 +02 45 40.6          18.1 V      C32
12872         C2012 11 13.86766 00 16 42.53 +02 45 40.0          18.1 V      C32
Плюс отримав результати по астероїдах, які не хотіла визначати IZMCCD:
B0099         C2012 11 13.84421 00 16 45.69 +02 51 27.9          19.0 V      C32
B0099         C2012 11 13.84891 00 16 45.67 +02 51 27.2          19.1 V      C32
B0099         C2012 11 13.85365 00 16 45.65 +02 51 26.7          19.1 V      C32
B0099         C2012 11 13.85832 00 16 45.62 +02 51 26.0          19.1 V      C32
B0099         C2012 11 13.86296 00 16 45.61 +02 51 25.3          19.1 V      C32
B0099         C2012 11 13.86766 00 16 45.55 +02 51 24.7          19.5 V      C32
K4976         C2012 11 13.84421 00 17 36.87 +02 26 29.0          19.9 V      C32
K4976         C2012 11 13.84891 00 17 36.84 +02 26 27.3          19.9 V      C32
K4976         C2012 11 13.85365 00 17 36.79 +02 26 26.6          20.0 V      C32
K4976         C2012 11 13.85832 00 17 36.73 +02 26 24.9          19.8 V      C32
K4976         C2012 11 13.86296 00 17 36.67 +02 26 25.0          19.8 V      C32
K4976         C2012 11 13.86766 00 17 36.64 +02 26 23.7          19.7 V      C32
По B0099 mean residual 0,117'', по К4976 справи гірші - 0,289''.
Єдине питання - Астрометрика не хоче завантажувати фітси, які я клацнув на Bradford Robotic Telescope: "Не можу прочитати 3-вимірні ФІТС файли" (Can not read 3 dimensional FITS file). В IZMCCD такі файли ідентифікував без проблем, а тут якась засада ... Також в інтернеті не знайшов якоїсь інформації про такі фітси (може просто погано шукав, сьогодні ще погуглю...).

[d_w]

"Не можу прочитати 3-вимірні ФІТС файли" (Can not read 3 dimensional FITS file)

Фитсхедер можно поглядеть? А конкретно NAXIS. Там, наверняка, стоит цифра "3". И собственно NAXIS3, что в ней? Это цветной кадр?

[Chris Kelvin]

"Не можу прочитати 3-вимірні ФІТС файли" (Can not read 3 dimensional FITS file)

Фитсхедер можно поглядеть? А конкретно NAXIS. Там, наверняка, стоит цифра "3". И собственно NAXIS3, что в ней? Это цветной кадр?

Так, це кольоровий кадр. В NAXIS3 пише "3 / length of data axis 3".

[d_w]

Тогда нужно сделать чб. В максим его и Комбайн колор Color -> Conver to mono и пересохранить

[Chris Kelvin]

Тогда нужно сделать чб. В максим его и Комбайн колор Color -> Conver to mono и пересохранить

"А ларчик-то просто открывался..."
Єдине, що я ще додатково зробив: зменшив Size Format з 16 до 8-bit, так як Астрометрика при відкритті файлу зависала. Дякую!