Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 18:46:31


Автор Тема: Соответствие аппертур  (Прочитано 2328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Соответствие аппертур
« : 23 Января 2008, 16:51:26 »
. - .

Возник вот такой вопрос, возьмём две системы телескопов рефрактор и рефлектор. При равном значении аппертуры какой покажет больше? Ведь как мне известно у рефлекторов есть (как минемум система Ньютона) какаято доля экранирования главного зеркола, так вот не будет ли он к примеру с диаметром 70мм равет рефрактору с диаметром 60мм? И еще наверняка на светосилу телескопа влияет качество просветлений, напимер сравнивал параметры Большого школьного телескопа с диаметром 80мм и  Celestron AstroMaster 70 AZ с диаметром 70мм второй даже превосходит первый по проницающей способности! Данные о Большом школьном телескопе взяты из книги Ф. Ю. Зигеля "Сокровища звёздного неба".
« Последнее редактирование: 23 Января 2008, 17:39:07 от lotas »
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #1 : 23 Января 2008, 17:13:51 »
. - .

[Офф]
Внимание, намек: говорят, что в движок форума встроили проверку орфографии (правописания) и добавили соответствующую кнопочку
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #2 : 23 Января 2008, 17:18:56 »
. - .

Вопрос контрастности да и вообще. Когда я в клубный оск увидел Юпитер - просто ошалел. Вам надо посмотреть в телескопы разных систем, чтобы оценить разницу. Тут от разных окуляров шалеешь, не то что от системы.
А орфографию надо проверять. Экранизация и экранирование - разные вещи ;)
Записан

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #3 : 23 Января 2008, 17:22:29 »
. - .

Исправлюсь :)
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #4 : 23 Января 2008, 17:27:21 »
. - .

Исправлюсь :)
Кнопка "редактировать" ;)
Записан


Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #5 : 23 Января 2008, 17:30:30 »
. - .

Aga

Только смотря на что смотреть. М13 в Доб 12"  даже при Луне - бомба галактического масштаба.
А где взять такой рефрактор?
(про вес и стоимость мовчу, а вот разрешение как известно
= 140"/D ).
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #6 : 23 Января 2008, 17:38:15 »
. - .

У Celestron AstroMaster 70 AZ и  Большого школьного телескопа различаются не столько проницающие способности, сколько формулы, которыми предпочитают пользоваться разные производители.
Например в формуле m=A+2.5*log(D) A можно выбирать совершенно по разному, причем часто, как бог на душу положит. Аналогично и с разрешением. НПЗ считает по формуле 140/D, а китайцы 114/D. Практика же может дать совсем иные значения. Реально вся конструктивная разница в проницании может вылится лишь в 0.1-0.2 зв. величины.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #7 : 23 Января 2008, 17:48:42 »
. - .

Ага

Только в любом случае некая константа делится на диаметр объектива.

(P.S. Сикорук как мне кажется тоже "для надежности" ссылается на 140"/D)
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #8 : 23 Января 2008, 17:51:53 »
. - .

Выходит, что проницаемость почти не зависит от качества просветлений, а только от диаметра? И почему отличаеться "наша" формула расчета от китайской?!
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #9 : 23 Января 2008, 18:34:34 »
. - .

Сикорук использовал формулу Джона Уильяма Стретта, третьего барона Рэлейя, лорда нашего Рэлейя,
а китайцы - это... в общем китайцы.

Для практической оценки проницания оптики он же (Л.Л. Сикорук) рекомендует следующее:

"Для практического определения проницающей силы телескопа существует несколько природных тест-объектов. Например, Плеяды содержат 28 звезд ярче 7,5m, и по ним можно испытать бинокль или подзорную трубу." и т.д. (см. по ссылке http://astronomer.narod.ru/Library/Sikoruk/glava1/1_10.htm)
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #10 : 23 Января 2008, 19:33:54 »
. - .

В теории небольшие рефракторы приблизительно на 10% имеют лучшее проницание, чем рефлекторы. На практике есть разные рефракторы и разные рефлекторы (например с коэффициентом отражения слоя не в 88, а 95%) и , как пишет тот же Сикорук, нам ничего не стоит взять рефлектор чуть больший по диаметру.
200-мм Синтовский рефлектор, например, очень недорогой и распространённый инструмент, а вот рефракторов, которые могли бы "забить" его по проницанию, я ни на одном астромероприятии не встречал. Выводы...
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #11 : 23 Января 2008, 21:56:32 »
. - .

Именно это я и хотел спросить! Т.е рефрактор 70мм это примерно то же, что и рефлектор 76мм.
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #12 : 23 Января 2008, 22:33:30 »
. - .

Aga,

Десь так

(P.S. Самый большой рефрактор в мире 40" - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2130.40)
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #13 : 24 Января 2008, 13:24:10 »
. - .

Сикорук использовал формулу Джона Уильяма Стретта, третьего барона Рэлейя, лорда нашего Рэлейя,
а китайцы - это... в общем китайцы.
Очень много зависит от контраста. Критерий Рэлея относится к случаю, когда первый минимум одной точки ложится на максимум другой. Однако это всего лишь критерий. На самом деле разрешающая способность объектива зависит еще и от предельного контраста. Если построить график, где по оси X отложить частоту (величину обратную разрешению) чередования темных и светлых полос, а по Y - предельный контраст, то в зависимости от котраста между этими полосами будет разной предельная частота и ее мы сможем нанести на график в виде кривой. Так вот, существует такая частота (частота отсечения), когда даже очень высокий контраст не позволит различить полосы. Для этого случая и будет справедлива цифра 114. Можно принять предельный контраст в 3% (реальный предел глаза) и для этого случая мы получим цифру 120. Ну и т.д.

По поводу предельной звездной величины можно сказать, что она зависит как от увеличения и от диаметра, так и от прозрачности атмосферы. "Советская" формула предполагает, что мы наблюдаем при равнозрачковом увеличении с полной аперутрой при средних условиях. "Китайская" формула дает тоже, но с учетом максимально прозрачной атмосферы.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #14 : 24 Января 2008, 23:58:49 »
. - .

Всем спасибо за ответы.
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

Виктор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 0
  • Киев, Соломенка
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #15 : 03 Февраля 2008, 18:02:24 »
. - .

Именно это я и хотел спросить! Т.е рефрактор 70мм это примерно то же, что и рефлектор 76мм.

я гдето про это читал, там сказано что 75мм рефрактор = 100 мм. рефлектору   Отсюда я высчитал
для своего 114 мм рефл. = 86.6 рефр. 
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2008, 21:13:19 от Виктор »
Записан
Sky-Watcher Mak90-EQ
Nikon D3000

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #16 : 15 Февраля 2008, 12:49:53 »
. - .

Возникает тогда разумный вопрос, когда в литературе описывают: в 50мм вы увидите тото, в 80мм тото..., имеется ввиду аппертура рефрактора или рефлектора? и формула Гmax=1.4D если для рефрактора, то для рефлектора должна быть поправка на экранирование главного зеркала и т.д.?
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #17 : 15 Февраля 2008, 13:19:36 »
. - .

Возникает тогда разумный вопрос, когда в литературе описывают: в 50мм вы увидите тото, в 80мм тото..., имеется ввиду аппертура рефрактора или рефлектора?
Абсолютно неважно. Наши органы чуств устроены так, что небольшие изменения они просто неспособны уловить. Например, если Вы зайдете в большой холл в котором горит около ста ламп, а потом несколько погаснет, этого никто не заметит. То же и с телескопами. Разницу в апертуре в 10-15% на глаз вообще невозможно отличить. Что бы почувствовать изменения, разница в апертуре должна превышать 30%. Существенной разница становится где-то после 70% прироста.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Соответствие аппертур
« Ответ #18 : 15 Февраля 2008, 15:36:04 »
. - .

На известном сайте вот такая картинка лежит.
 Насколько она справедлива - от многих факторов зависит, от неба, например. ;)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)