Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 14:56:43


Автор Тема: Экспозиции при астрофотографии!  (Прочитано 2875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Экспозиции при астрофотографии!
« : 11 Февраля 2008, 15:38:35 »
. - .

Решил проверить влияние длительности экспозиций на количество шумов и проницание.
Оборудование:
SW200/1000, QHY-6 с охлаждением. Температура за бортом   -7С.
В качестве теста был выбран участок туманности в созвездии Ориона.
Хотелось в один кадр вогнать и темные участки и яркие и немного звёзд...
кадры никак не обрабатывались, не калибровались...
Инверсный вариант выложил по причине того, что в таком виге глаз легче воспринимает детали изображения.
Масштаб 200%.

Думаю коментарии к картинкам не нужны...
Вывод один... Чем больше - тем лучше!!!
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2008, 16:03:58 от MaxMan »
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #1 : 11 Февраля 2008, 16:04:16 »
. - .

Юра молодец!
Отличное сравнение!
Записан

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #2 : 11 Февраля 2008, 16:07:54 »
. - .

Ага - очень наглядно!  :beer:
Только не совсем понятно почему так...
Записан
Знание рождает скорбь


nick007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 0
  • З.І. :-)
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #3 : 11 Февраля 2008, 16:43:21 »
. - .

Гарний тест :up: , а ось наприклад з матрицями CMOS, що стоять в дзеркалках, ми отримаємо такий же результат? І от я подумав, що було б цікаво для різних видів девайсів мати таку табличку де при різних температурних показниках виведенні найбільш сприятливі розміри експозицій и т.і.  :shuffle:
Записан
Мені дали бон :-(

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #4 : 11 Февраля 2008, 16:58:35 »
. - .

Как оказалось, сумма всех этих серий в итоге еще немного улучшила результат...
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Slayax

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #5 : 11 Февраля 2008, 17:50:59 »
. - .

Как я понял, "100sec х 6" вместо "100 x 6 sec" ? Ну и так далее...
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #6 : 11 Февраля 2008, 18:02:31 »
. - .

нет.... сначала кол-во экспозиций а потом длительность самой экспозиции..... написано всё правильно!!!
т.е. лучше мало длительных экспозиций чем много коротких.

А почему происходит именно так - рекомендую посмотреть лекцию по астрофотографии (Россия). Там очень доходчиво расказано....
... в двух словах.....
в каждой ячейке накапливается сигнал во время экспозиции. причём помимо этого сигнала есть еще и шум темнового тока и шум считывания...
при малом заполнении ячейки полезным сигналом, влияние шума на эту величину будеть большим чем при большом заполнении ячейки.

Та же ситуация будет и в случае с CMOS матриц.... только там величина этого шума будет большей.....

если у знатоков этого вопроса будет достаточно времени - они подробно смогут Вам объяснить причины....
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #7 : 11 Февраля 2008, 18:41:40 »
. - .

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20017.0/all.html
Вот тема по режимам сьёмки на цифрозеркалки..... вывод примерно такой-же....  ;)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

nick007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 0
  • З.І. :-)
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #8 : 11 Февраля 2008, 19:44:57 »
. - .

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20017.0/all.html
Вот тема по режимам сьёмки на цифрозеркалки..... вывод примерно такой-же....  ;)
Дякую  :beer:
Записан
Мені дали бон :-(

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #9 : 11 Февраля 2008, 22:32:58 »
. - .

в каждой ячейке накапливается сигнал во время экспозиции.
Именно поэтому некорректно писать (попадается постоянно в темах про астрофото) 8х90 с=720 с. В данном случе 720 с это не суммарное время экспозиции, а общее время, потраченное непосредственно на получение некоторого количества изображений данного объекта. А экспозиция - 90 с.
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #10 : 12 Февраля 2008, 08:56:15 »
. - .

Обысняю что там усе коррэктно
8 - кол-во выдержек
90 сек - выдержка
Суммарная выдержка 8х90=720 секунд.
То, что за 720 секунд можно получить разное кол-во полезной информации никоим образом не влияет на то, что суммарная выдержка остается 720 секунд.

Экспозицию сюда вообще тулить не надо. Так как экспозиция определяет кол-во света, пришедшего на фотоприемник. Экспозиция определяется относительным отверстием объектива и длительностью выдержки. За 720 секунд при неизменном относительном отверстии к приемнику поступит одинаковое кол-во света. Но шумы, присущие цифровому фотоприемнику, не позволят полностью выделить полезный сигнал.
Записан

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #11 : 12 Февраля 2008, 10:11:49 »
. - .

Понял. Имеет место быть терминологическая нестыковка. Т.е., если я правильно понял, у вас получается, что экспозиция - это количество света полученного приемником? А как быть с термином "время экспозиции"?
Опять же 720 секунд - суммарное время работы приемника, но, реально,  (в нашем примере) каждые 90 с, приемник с нуля начинал накапливать свет восемь раз. И накапливал его ровно 90 с (не 720!).  Поэтому 720 с - число не несущее особой инфрмационной нагрузки. Разве что, как оправдание перед женой/друзьями за опоздание (мол "12 минут потратил"). Ну, или повод для гордости за свою настойчивость (особенно если кадров было 80).
Вобщем, у меня есть подозрение, что понятие "суммарная выдержка" сохранилось с тех времен, когда трава была зеленее, небо было темнее, а фотоаппараты были пленочными.  :)
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #12 : 12 Февраля 2008, 10:37:19 »
. - .

Интересно, а Я думал, что чем больше работает матрица тем больше будет тепловых шумов...
Записан
Знание рождает скорбь

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #13 : 12 Февраля 2008, 11:02:38 »
. - .

Выдержка - это одна из составляющих экспозиции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%29
720с совсем не бесполезная цифра. Она показывает сколько времени вам нужно потратить, чтобы получить подобный результат. За ночь в идеале можно отснять 4-5 часов материала, отсюда идет ограничение и понимание временных рамок.
Суммарная выдержка - это как раз изобретение цифровой эры. Когда появилась возможность снимать сотни кадров с относительно короткими выдержками и потом их складывать. В пленочную эру делали одну очень длинную выдержку (до нескольхих часов).

Gloom Demon
Так и есть :) Но если сигнал растет быстрее темнового тока, то имеет смысл его копить :)
Записан

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #14 : 12 Февраля 2008, 16:48:13 »
. - .

Ага, значит по поводу экспозиции я понял правильно.
720с совсем не бесполезная цифра. Она показывает сколько времени вам нужно потратить, чтобы получить подобный результат.  За ночь в идеале можно отснять 4-5 часов материала, отсюда идет ограничение и понимание временных рамок.
А я и не говорил, что это бесполезное число. Я сказал, что действительно полезной информации оно не содержит. Это число, по сути, количество времени непосредственно потраченного на данный объект, без учета времени поиска и проч. вспомогательных действий.
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #15 : 12 Февраля 2008, 16:52:53 »
. - .

Когда потусуетесь среди астрофотографов, поймете, что обычно идет разговор в стиле:
"Какая тут выдержка"
"10 часов"
"ООООО"
:)
Записан

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #16 : 12 Февраля 2008, 17:17:17 »
. - .

 ;D
Я это понял, просто есть дурная привычка выяснять все точно. Вот и решил обратить внимание обсчества некоторое обстоятельство.  :)
Кстати, Георгий С., например, понятием "суммарная выдержка" не пользуется.  ;)
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #17 : 12 Февраля 2008, 17:25:20 »
. - .

Кстати, Георгий С., например, понятием "суммарная выдержка" не пользуется.  ;)
Георгий, это правда?  ;D
Записан

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #18 : 12 Февраля 2008, 17:39:38 »
. - .

Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Экспозиции при астрофотографии!
« Ответ #19 : 12 Февраля 2008, 17:44:44 »
. - .

Судя по описанию, монтировкой он тоже не пользуется!  :gigi:
Записан